В чем причина кризиса B USA?

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 12 Dec 2002 22:07

[quote:ee4c05bc19="MIB"][quote:ee4c05bc19="CTAC_P"][quote:ee4c05bc19="Digger2"]МИБ, Вы не понимаете, мы все скоро будем на коленях ползать и просить нас взять обратно в Россию, а [b:ee4c05bc19]на нас как на изменников плевать будут.[/b:ee4c05bc19] [/quote:ee4c05bc19]
Слишком много чести, на всякую #$@$ слюней не хватит.[/quote:ee4c05bc19]

Пять баллов! То есть из ВА будут возвращаться как изменники, а из ТН как национальные герои? :Д[/quote:ee4c05bc19]
А кто сказал что я эмигрант?

Я америку приехал посмотреть.

Fielder · Post by **Fielder** » 12 Dec 2002 22:25

[quote:4ff904ae7f="Digger2"][quote:4ff904ae7f="Fielder"]Наша компания занимается SMS. он очень популярен здесь,
а некоторые услуги SMS не так уж и дешевы ... до 2 евро за сообщение.
С правилного телефона посылается и набирается леко, с веб-страниц,
существуют всевозможные игры и чаты для SMS. Помогает проводить
ТВ шоу и etc.
Месная молодеж не представяет себя без него.
Мне кажетя очень удобно.[/quote:4ff904ae7f]
Опят 25. А сдесь СМС не популярен, но есть у всех провайдеров. Но никому не нужен. С веба я сам месски шлю жене или детям, но с телефона никогда. Влом. Лучше позвоню. Молодеж сдесь наверное более богатая, поэтому может позволить позвонить а не мессагу набирать экономя 5-10 центов.[/quote:4ff904ae7f]

я не утверждал, что он нужен америке, там свои поядки и жизнь,
здесь же это популярно и услуги и количество клиентов растет.
вот только сегодня подключал : www.sms.at
Просто это дополнительный удобный сервис не популярный, а от того и не развитый в США.
Ведь это не только писульки с телефона а телефон передавать.

Renegade · Post by **Renegade** » 12 Dec 2002 22:25

[quote:4a1b75327e="siharry"]Там, где есть хорошая инфраструктура, рост производства составляет не проценты, а разы.
Например, в Ленобласти производство мяса птицы за последние 3 года выросло в 30 раз.
[/quote:4a1b75327e]
Товарисчь siharry, Вам бы в Задорновы записаться - Вас бы туда взяли

Скажем какой-нибудь Беркли Фармс (имя от балды) производит 10Млн куриц в год. Ну ка увеличь он эти 10Млн в 30 раз - дык они покроют всю АМерику ровным слоем метра в 3 толщиной. А тут в Ленобласти что до 2000 года выдавала на гора ажно 2000 цыплят, да и те умирали своей смертью от недоедания. Ну уеличили в 30 раз, получили 60К цыплят... А ножки Бушка как импортировали так и импортируют. Так что 30 раз это 30 раз, только не забывайте от чего вначале отталкиваетесь, ок?

Renegade · Post by **Renegade** » 12 Dec 2002 22:28

[quote:92475ef1f0="Hamster"]В 2001 году США экспортировали товаров на 723 миллиарда долларов, а импортировали на 1148 миллиардов. Разница осталась в карманах Гондурасских рабочих.
[/quote:92475ef1f0]
Вы забыли только об одном, что за 100Тонн бумаги, что в самом деле представляют из себя эти 1148 миллиардов, американцы поимели - 100Тонн риса, 200 Тонн пщеницы, 1Млн тон железа, алюминия, удобрений, тапочек, маечек, дешевой электроники, аназад отдали ПРОСТО БУМАГУ, даже не бумагу - переслали байты по сети со счета на счет и все. Т.е. идет вымывание ресурсов из неразвитых стран в развитые в обмен на миф, что доллар это международная валюта. Так то оно так, тока вот доллар не подкреплен ничем и кирдыкница в любой момент.

u0999 · Post by **u0999** » 12 Dec 2002 22:31

в общем, все свелось к тому, что кирдык Америке неотвратим...даже если так - хоть пожили тут как люди :mrgreen:

Digger2 · Post by **Digger2** » 12 Dec 2002 22:31

[quote:59aba099d9="CTAC_P"][quote:59aba099d9="MIB"][quote:59aba099d9="CTAC_P"][quote:59aba099d9="Digger2"]МИБ, Вы не понимаете, мы все скоро будем на коленях ползать и просить нас взять обратно в Россию, а [b:59aba099d9]на нас как на изменников плевать будут.[/b:59aba099d9] [/quote:59aba099d9]
Слишком много чести, на всякую #$@$ слюней не хватит.[/quote:59aba099d9]

Пять баллов! То есть из ВА будут возвращаться как изменники, а из ТН как национальные герои? :Д[/quote:59aba099d9]
А кто сказал что я эмигрант?

Я америку приехал посмотреть.[/quote:59aba099d9]
Я тоже не эммигрант, увы. Но даже с h1b я себя не чувствую обделенным или недочеловеком, а вот приезжая в Москву чувствовал себя шпиеном и засранцем чужого государства:-)

obturator · Post by **obturator** » 12 Dec 2002 22:32

[quote:39ea966721="u0999"]в общем, все свелось к тому, что кирдык Америке неотвратим...даже если так - хоть пожили тут как люди :mrgreen:

[/quote:39ea966721]

Ага. "Бриан - тоже голова"

Digger2 · Post by **Digger2** » 12 Dec 2002 22:32

[quote:30f0b25033="u0999"]в общем, все свелось к тому, что кирдык Америке неотвратим...даже если так - хоть пожили тут как люди :mrgreen:

[/quote:30f0b25033]
Собака лает а караван идёт.

VYLE · Post by **VYLE** » 12 Dec 2002 22:34

[quote:d1e5b8bcdf="Renegade"][quote:d1e5b8bcdf="Hamster"]В 2001 году США экспортировали товаров на 723 миллиарда долларов, а импортировали на 1148 миллиардов. Разница осталась в карманах Гондурасских рабочих.
[/quote:d1e5b8bcdf]
Вы забыли только об одном, что за 100Тонн бумаги, что в самом деле представляют из себя эти 1148 миллиардов, американцы поимели - 100Тонн риса, 200 Тонн пщеницы, 1Млн тон железа, алюминия, удобрений, тапочек, маечек, дешевой электроники, аназад отдали ПРОСТО БУМАГУ, даже не бумагу - переслали байты по сети со счета на счет и все. Т.е. идет вымывание ресурсов из неразвитых стран в развитые в обмен на миф, что доллар это международная валюта. Так то оно так, тока вот доллар не подкреплен ничем и кирдыкница в любой момент.[/quote:d1e5b8bcdf]

Осталось только разяснить эту простую истину недалекому руководству Гондураса

Renegade · Post by **Renegade** » 12 Dec 2002 22:40

[quote:aa4df4ded8="VYLE"][quote:aa4df4ded8="Renegade"]Так то оно так, тока вот доллар не подкреплен ничем и кирдыкница в любой момент.[/quote:aa4df4ded8]

Осталось только разяснить эту простую истину недалекому руководству Гондураса[/quote:aa4df4ded8]
Сорри, все-таки забыл о "подкреплении" доллара флотами что заполонили все заливы, А-бомбами, многомилионной армией, самыми совершенными самолетами и прочими вооруженными силами. Гондурас бы может и хотел бы отказаться, да как попробует, тут же к нему приедут братушки с "миротворческими силами". В общем кругом один шит

И как 20000 лет назад сильный забирал всю еду у слабого так и сейчас тоже самое, только на "более цивилизованном уровне"

Где-бы найти другую Землю что бы пожить... :pain1:

Лужын · Post by **Лужын** » 12 Dec 2002 22:43

[quote:eb60a6975d="obturator"]Мне эта мысль представляется весьма спорной.[/quote:eb60a6975d]

Резонно.

[quote:eb60a6975d="obturator"]...любое усиление государственной власти в России, [i:eb60a6975d]большинство[/i:eb60a6975d] россиян, переживших тоталитарный режим, не склонно расценивать, как наступление новой диктатуры.[/quote:eb60a6975d]

Согласен. Мне тоже кажется, что подобные ожидания в целом нетипичны и свойственны в основном представителям, скажем так, либеральной интеллигенции (определение неудачное, но искать другое лень).

[quote:eb60a6975d="obturator"]Крах советской экономики, при всей его несомненной тяжести, не был однако столь сокрушительным, как, к примеру, Великая Депрессия в США...[/quote:eb60a6975d]

У меня нет достаточных оснований, чтобы с уверенностью утверждать обратное, но интуитивно мне кажется, что крах СССР был куда большим потрясением и куда более страшным испытанием для его жителей, чем Великая Депрессия - для американцев.

[quote:eb60a6975d="obturator"]Иными словами, это тот случай, когда желаемое выдается за действительное.[/quote:eb60a6975d]

Вполне возможно. Но и механизм "исторической памяти" иногда срабатывает. [b:eb60a6975d]Иногда[/b:eb60a6975d].

siharry · Post by **siharry** » 12 Dec 2002 22:43

[quote:ff8b8d69a9="Renegade"]
Товарисчь siharry, Вам бы в Задорновы записаться - Вас бы туда взяли

Скажем какой-нибудь Беркли Фармс (имя от балды) производит 10Млн куриц в год. Ну ка увеличь он эти 10Млн в 30 раз - дык они покроют всю АМерику ровным слоем метра в 3 толщиной. А тут в Ленобласти что до 2000 года выдавала на гора ажно 2000 цыплят, да и те умирали своей смертью от недоедания. Ну уеличили в 30 раз, получили 60К цыплят... А ножки Бушка как импортировали так и импортируют. Так что 30 раз это 30 раз, только не забывайте от чего вначале отталкиваетесь, ок?[/quote:ff8b8d69a9]

Приведенный пример был взят ТОЛЬКО в качестве демонстрации РОСТА ИНВЕСТИЦИЙ в с/х России.

Ни каких других значений в виде "[i:ff8b8d69a9]от чего отталкиваетесь[/i:ff8b8d69a9]", "[i:ff8b8d69a9]а в Америке куры толще[/i:ff8b8d69a9]",или "[i:ff8b8d69a9]мы ж(американцы) если захотим, то курями весь мир по уши завалим[/i:ff8b8d69a9]" - там не было.

VYLE · Post by **VYLE** » 12 Dec 2002 22:44

Интересно, что заменив в вышеприведенных выкладках США на Москву, остальной мир на россиские регионы, легко приходим к выводу, что кирдык России наступит тоже очень скоро

Айсберг · Post by **Айсберг** » 12 Dec 2002 22:47

VYLE · Post by **VYLE** » 12 Dec 2002 22:49

[quote:d573ee1cd8="Renegade"]Сорри, все-таки забыл о "подкреплении" доллара флотами что заполонили все заливы, А-бомбами, многомилионной армией, самыми совершенными самолетами и прочими вооруженными силами. Гондурас бы может и хотел бы отказаться, да как попробует, тут же к нему приедут братушки с "миротворческими силами".[/quote:d573ee1cd8]

Россия: импорт - 52 миллиарда , экспорт - 104 миллиарда

кто заставляет?

Hamster · Post by **Hamster** » 12 Dec 2002 22:49

[i:70cee4b573]Вы забыли только об одном[/i:70cee4b573]

Я не забыл. Я о том и речь веду.

[i:70cee4b573], что за 100Тонн бумаги, что в самом деле представляют из себя эти 1148 миллиардов[/i:70cee4b573]

1148 минус 723, так как 723 возвращаются обратно в Штаты в обмен на лицензии для Microsoft Windows ( или что там мы еще экспортируем ).

siharry · Post by **siharry** » 12 Dec 2002 22:51

[quote:d875c2a102="Лужын"][quote:d875c2a102="obturator"]Крах советской экономики, при всей его несомненной тяжести, не был однако столь сокрушительным, как, к примеру, Великая Депрессия в США...[/quote:d875c2a102]

У меня нет достаточных оснований, чтобы с уверенностью утверждать обратное, но интуитивно мне мне кажется, что крах СССР был куда большим потрясением и куда более страшным испытанием для его жителей, чем Великая Депрессия - для американцев.
[/quote:d875c2a102]

Падение ВВП США в период Великой Депрессии составило около 20-25%.
Падение ВВП России составило около 60%.
В период Великой Депрессии не было гражданских войн, массового передела собственности, разрушения государственных и социальных институтов, как случилось в России.
В Америке во время кризиса было совершенно другое - резкое усиление роли государства, введение строгих ограничений на рыночные механизмы и экономические свободы, etc.

Tomcat2 · Post by **Tomcat2** » 12 Dec 2002 22:55

[quote:4e1a6e625f="Digger2"] Но даже с h1b я себя не чувствую обделенным или недочеловеком[/quote:4e1a6e625f]

Вот уволят вас как-нибудь, а работу не сможете найти N-месяцев подряд, тогда расскажите про недочеловеков

Это не смысле, что желаю, а так для примера.

Burrows · Post by **Burrows** » 12 Dec 2002 23:06

[quote:22179f8133="VYLE"]Интересно, что заменив в вышеприведенных выкладках США на Москву, остальной мир на россиские регионы, легко приходим к выводу, что кирдык России наступит тоже очень скоро[/quote:22179f8133]

Не России, а Москве. Что ж Вы так быстро логическую цепочку теряете?

aussy · Post by **aussy** » 12 Dec 2002 23:07

[quote:1b3bf17a2f="Hamster"][quote:1b3bf17a2f="DanielMa"]
Глупость полная:
[/quote:1b3bf17a2f]

Понятно, что "Гондурас" это сборное понятие, под которым понимаются "страны третьего мира в целом". В 2001 году США экспортировали товаров на 723 миллиарда долларов, а импортировали на 1148 миллиардов. Разница осталась в карманах Гондурасских рабочих.
[/quote:1b3bf17a2f]
Тогда Гондурас должен постепенно богатеть, чего в действительности не происходит. Механизм, в обем-то, простой - деньги оседают в карамнах "новых гондурасских", но что дальше? (см.ниже)

[quote:1b3bf17a2f]
[quote:1b3bf17a2f="DanielMa"]2. Напечатать 20 центов ничего америке не даст положительного. Напечатанные деньги не увеличивают ВНП.[/quote:1b3bf17a2f]

Эти 20 центов напечатаны взамен оставшихся за рубежом ( так что денежная масса внутри США остается постоянной ) и покрыты ввезенным из Гондураса трудом рабочего.[/quote:1b3bf17a2f]
Это схема 15-летней давности. Т.к. "новые гондурасские" положат деньги в американские банки, деньги в конце концов в США вернутся - имеем 15% инфляцию.

Есть более прогрессивная схема. Деньги явно не печатаются. Печатаются акции (точнее, надувается курс акций). "Новые гондурасские" покупают акции. Круг замыкается.

Burrows · Post by **Burrows** » 12 Dec 2002 23:08

[quote:f975f35824="siharry"]
В период Великой Депрессии не было гражданских войн, массового передела собственности, разрушения государственных и социальных институтов, как случилось в России.[/quote:f975f35824]

А что, в России были гражданские войны? Смотри-ка, опять я все проспал, получается!

Renegade · Post by **Renegade** » 12 Dec 2002 23:12

[quote:d3a7b45fc1="Айсберг"] С чего бы это производство курятины-то в России не увеличивалось - зерна фуражного - завались :umnik1:

[/quote:d3a7b45fc1]
Одного тогда понять не могу, почему свинина привезенная из Автралии во Владивосток стоит дешевле выращенной в 100 км от места продажи? Еще заметил, что в 99 году в отпуске почти не видел ножек Буша, а вот в 2002 они опять появились. Правда наших цыплят действительно стало больше и они лучше, но и ножки присутвуют

obturator · Post by **obturator** » 12 Dec 2002 23:14

[quote:861b00e8fa="Лужын"]...подобные ожидания в целом нетипичны и свойственны в основном представителям, скажем так, либеральной интеллигенции [/quote:861b00e8fa]

Либеральной интеллигенции в штатах - да. В случае русских это применимо в России, когда речь идет о России. Но рассуждения граждан России (или гастарбайтеров) о США вряд-ли исходит из уст представителей либеральной интеллигенции, когда они видят соломинку в глазах ближнего, но не видят бревна в собственном глазу. (или как там гласит поговорка...)

[quote:861b00e8fa="Лужын"]У меня нет достаточных оснований, чтобы с уверенностью утверждать обратное, но интуитивно мне кажется, что крах СССР был куда большим потрясением и куда более страшным испытанием для его жителей, чем Великая Депрессия - для американцев.[/quote:861b00e8fa]

Опыт распада СССР глазами жителя Москвы или Ленинграда (С.Пб) драматически отличается от опыта жителя одной из бывших союзных республик, особенно если там имело место кровопролитие на национальной почве.
Я же говорил об исключительно экономической стороне вопроса, когда была дикая инфляция, когда стремились к нулю сбережения. В отличие от американской Великой Депрессии, в СССР не было массовой утраты частной собственности за неимением оной.

Что лучше, ничего не иметь и ничего особо не терять, или все иметь и все потерять?

[quote:861b00e8fa="Лужын"]
Вполне возможно. Но и механизм "исторической памяти" иногда срабатывает. [b:861b00e8fa]Иногда[/b:861b00e8fa].[/quote:861b00e8fa]

Иногда.

Renegade · Post by **Renegade** » 12 Dec 2002 23:16

[quote:16ef392c01="VYLE"]
Россия: импорт - 52 миллиарда , экспорт - 104 миллиарда
кто заставляет?[/quote:16ef392c01]
Вера в миф о том, что доллар лучше рубля и явное технологическое отставание по всем отраслям. Вон даже Катай свой 32-х битный проц сделал, а наши про Эльбрус только мечтают... Максимум что есть - ворованные разработки 1980 года и свои процы для инженерных калькуляторов со скоростью 4 операции в секунду. А так, могли бы быть полностью самодосттаточной страной. А вот за разбазаривание НЕВОСПОЛНИМЫХ ресурсов я бы ввел уголовную ответсвенность...

siharry · Post by **siharry** » 12 Dec 2002 23:16

[quote:64db3d3155="Burrows"][quote:64db3d3155="siharry"]
В период Великой Депрессии не было гражданских войн, массового передела собственности, разрушения государственных и социальных институтов, как случилось в России.[/quote:64db3d3155]

А что, в России были гражданские войны? Смотри-ка, опять я все проспал, получается![/quote:64db3d3155]

Странно, я думал, что про Чечню вы слышали.
Не говоря уже о прочих горячих точках бывшего СССР.