стартапы: сравнение стратегий/подходов на начальной стадии

[pcherkas]

Всем привет.

Как происходит начало стартапа. Пока что вижу два варианта

вариант 1. есть наработка/идея или proof of concept - все очень перспективно и ново и почти сделано. Составляется бизнес план - идем к венчурам. те дают деньги (порядка 200К-1М на развитие)

второй вариант. есть идея/наработка. Берется участие в startup weekend (такие организовываются). Есть конторы, которые организовывают такие мероприятия. Ети компании отбирают не 1-2 а 20-30 потенциальных успешных кандидатов, везут в Калифорнию на 3 месяца и помогают сделать из твоей наработки "конфетку". Потом выбивают бОльшие инвестиции. Ну и, понятно, тоже имеют долю.

А какие success-stories у вас/друзей/знакомых. Негативный опыт тоже интересен.

Спасибо

[pcherkas]

Немного почитал пост Пола Грехема.
http://www.paulgraham.com/start.html

Теперь мой вопрос кажется "простоватым"

[Boriskin]

К венчурам идут позже, в начале обычно либо свои деньги, либо ангельские.

[pcherkas]

интересно почему берутся охотнее инвестировать проекты где 2-3 человека а не где 1?

если инвестируют, то часто подсаживают тебе казачка в виде CEO, якобы более зрелый и опытный будет вести твой бизнес. Так ето получается что вкалываешь на проекте, думаеш что он твой - а он-дядин. Как избежать етих подсадных? Торговаться?

Наверное, первый блин всегда комом, поетому, наверное, стоит выбрать попросче идею чтоб не вкалывать за зря. А потом уже как будет известно что и как - тогда уже по совести.

Потом такое дело - почему бы не кодировать идею на офшоре. Сам себе работаешь на работе, а по вечерам собираешь по частям. Поди дешевле будет чем самому брать seed у ангелов и работать на полную ставку.

Потом, что за заблуждение - Калифорния хорошее место для стартапов - почему? Я например знаю один успешный стартап который во время кризиса переехал в северный пригород Чикаго (из СФБА) и снимает пару етажей в бизнес центре за 1 млн в год, когда в Калифорнии снимали ранчо типа сарай за 1 млн в год - ето я слыхал из уст одного из основателей. По-моему ето заблуждение (ехать в Калифорнию). Ну и не в здании дело ав паре тройке людей которые будут двигать проект. Только зачем тратить инвесторские деньги на Калифорнию?

В обшем я так понимаю, инвесторы - ето те же банкиры, которые не помочь тебе хотят (советом, своими CEO), а одолжить тебе. Если прогоришь - будеш выплачивать. Если взлетит стартап - будет мега прибыль. Тогда уж лучше на свои.

Основная статья расходов - зарплаты непойми кому. Потом рент помесчения. а уж потом мааленькая статья - сервера, инфраструктура итд. Так на сервера можно и самому насобирать. Зачем инвестиции?

[Boriskin]

интересно почему берутся охотнее инвестировать проекты где 2-3 человека а не где 1?

Потому что случись что с этим одним - всему кранты.

если инвестируют, то часто подсаживают тебе казачка в виде CEO, якобы более зрелый и опытный будет вести твой бизнес.

Не всегда и не везде, хотя если продать скажем 3/4 дела за инвестиции - то не надо удивляться тому, что рулить будет ктото другой.

Так ето получается что вкалываешь на проекте, думаеш что он твой - а он-дядин. Как избежать етих подсадных? Торговаться?

"Думать меньще, соображать больше". (с)

Наверное, первый блин всегда комом, поетому, наверное, стоит выбрать попросче идею чтоб не вкалывать за зря. А потом уже как будет известно что и как - тогда уже по совести.

Первый блин может оказаться в тему, все последущие - в унитаз. Вообще, не рекомендуется работать над идеей, в которую сам не веришь.

Потом такое дело - почему бы не кодировать идею на офшоре. Сам себе работаешь на работе, а по вечерам собираешь по частям. Поди дешевле будет чем самому брать seed у ангелов и работать на полную ставку.

Дешевле не значит лучче, или проще, или эффективней.

Только зачем тратить инвесторские деньги на Калифорнию?

Затем, что сами деньги в Калифорнии...

В обшем я так понимаю, инвесторы - ето те же банкиры, которые не помочь тебе хотят (советом, своими CEO), а одолжить тебе. Если прогоришь - будеш выплачивать. Если взлетит стартап - будет мега прибыль. Тогда уж лучше на свои.

Неправильно понимаете. Инвесторы хотят не одолжить, а получить прибыль, в идеале - мегаприбыль. И все...

Основная статья расходов - зарплаты непойми кому. Потом рент помесчения. а уж потом мааленькая статья - сервера, инфраструктура итд. Так на сервера можно и самому насобирать. Зачем инвестиции?

Затем, что идею надо не только родить, но еще и реализовать, а затем либо продать, либо начать генерировать оборот и в конце концов - прибыль. Можешь реализовать свою идею один - нет проблем, вперед и с песней, примеры такого имеются.

Вообще, какие то наколеночные понятия о том, что к стартапам относится.

[Ljolja]

pcherkas, извините, но Ваше представление о стартапах более, чем поверхностное
Если Вы серьезно думаете об организации стартапа, предлагаю Вам следуюшую стратегию:
1. продумываете в мельчайших деталях вашу идею, создаете прототип /test case
2. смотрите является ли Ваша идея marketable & what is its market and market price
3. define key people you need & make connections
4. move it forward

интересно почему берутся охотнее инвестировать проекты где 2-3 человека а не где 1?

2-3 person means there is more than 1 believing in the idea

если инвестируют, то часто подсаживают тебе казачка в виде CEO, якобы более зрелый и опытный будет вести твой бизнес. Так ето получается что вкалываешь на проекте, думаеш что он твой - а он-дядин. Как избежать етих подсадных? Торговаться?

show that you can do it by yourself

Наверное, первый блин всегда комом, поетому, наверное, стоит выбрать попросче идею чтоб не вкалывать за зря. А потом уже как будет известно что и как - тогда уже по совести.

not quite clear what do you mean?

Потом такое дело - почему бы не кодировать идею на офшоре. Сам себе работаешь на работе, а по вечерам собираешь по частям. Поди дешевле будет чем самому брать seed у ангелов и работать на полную ставку.

if you have enough resources for the development, do it yourself

Потом, что за заблуждение - Калифорния хорошее место для стартапов - почему?

$$ availability + IT resources

В обшем я так понимаю, инвесторы - ето те же банкиры, которые не помочь тебе хотят (советом, своими CEO), а одолжить тебе. Если прогоришь - будеш выплачивать. Если взлетит стартап - будет мега прибыль. Тогда уж лучше на свои.

some investors willing to take greater risk than a bank but they (usually) invest for profit. You have to carefully read all documents you're signing.

[pcherkas]

Спасибо, я и правда не интересовался етой темой раньше.

Вдохновил просмотр грядушчих кандидатов Демо-Дня (DemoDay). Порой такая дребедень попадается, думаешь, неужели и такое инвестируют.

Спасибо за ответы. Подозреваю что Калифорния сладка для стартапов и своими зонами свободного бизнеса.

Есче вопросы (простите мою настырность):
1. а если стартап прогорает, то нужно ли возмесчать потери? какова процентная ставка в таком случае?

2. есть ли статистика сколько стартапов валится и сколько держытся на плаву?

3. бизнес план. VC ожидает увидеть как проект будет приносить прибыль. Наплыв постоянных пользователей на web site - ето прибыль? Количество закачек твоей android/iphone app - ето прибыль? как можно оценить характер прибыли - скачек/линейно нарастаюсчая/сезонные колебания?
Например app оплачивают 1 раз и все. А сервисом клиенты могут пользоваться из года в год и стабильно платить.

4. опять бизнес план: например я считаю что некой категории пользователей позарез нужна одна фича. А потом оказывается что не нужно им ето было. Как предугадать?

5. Изменение курса/цели стартапа. Например eBay сначала пытался продавать софт для онлайн аукционов. А потом стал известным нам аукционом и бартер-сайтом. Изменились курс/цель/продукт. Как ето регулируется с инвестором. Ведь он (VC) мог согласиться "производить макароны" а перенастройка конвейера на "патроны" для него (VC) неприемлема. Что тогда? Дележь?

6. Останов стартапа. Скажем через полгода становится понятно что "дело тухлое" - можно ли легально остановить ето дело с наименьшими затратами? Или котракт обычно обязывает бороться N мес/лет. Где можно найти образец контракта с инвестором?

7. Лоеры? Наверное, есть специализация по стартапам или обычный лоер по ведению бизнеса растолкует?

Спасибо

[Boriskin]

1. а если стартап прогорает, то нужно ли возмесчать потери? какова процентная ставка в таком случае?

Если инвестор - женщина, то можно попробовать отдать натурой. В большинстве других случаев ответ отрицательный, люди рискуют деньгами в надежде на прибыль, но понимают, что дело может и не выгореть.

2. есть ли статистика сколько стартапов валится и сколько держытся на плаву?

Считается, что около 10% выживают.

3. бизнес план. VC ожидает увидеть как проект будет приносить прибыль. Наплыв постоянных пользователей на web site - ето прибыль? Количество закачек твоей android/iphone app - ето прибыль? как можно оценить характер прибыли - скачек/линейно нарастаюсчая/сезонные колебания? Например app оплачивают 1 раз и все. А сервисом клиенты могут пользоваться из года в год и стабильно платить.

Это ваша домашняя работа по вашей же идее. Do it or drop it.

4. опять бизнес план: например я считаю что некой категории пользователей позарез нужна одна фича. А потом оказывается что не нужно им ето было. Как предугадать?

Посетить Иерусалим. Скушать LSD. Помедитировать. Посетить обед с Ворреном Баффетом. Спросить совета у Вовки Путина. етс.

5. Изменение курса/цели стартапа. Например eBay сначала пытался продавать софт для онлайн аукционов. А потом стал известным нам аукционом и бартер-сайтом. Изменились курс/цель/продукт. Как ето регулируется с инвестором. Ведь он (VC) мог согласиться "производить макароны" а перенастройка конвейера на "патроны" для него (VC) неприемлема. Что тогда? Дележь?

По договоренности.

6. Останов стартапа. Скажем через полгода становится понятно что "дело тухлое" - можно ли легально остановить ето дело с наименьшими затратами? Или котракт обычно обязывает бороться N мес/лет. Где можно найти образец контракта с инвестором?

Будет контракт - там и смотреть. Останов - элементарно, увольняем всех, закрываем все бизнес отношения с другими компаниями. Закрываем компанию в соответствии с регулирующими этот процесс законами и правилами. Все.

7. Лоеры? Наверное, есть специализация по стартапам или обычный лоер по ведению бизнеса растолкует?

Растолкует что? Структуру владения? Как банкротиться? Где и как регистрировать компанию? Как платить налоги? Как оформлять IP? етс

[IContentProvider]

Основная статья расходов - зарплаты непойми кому. Потом рент помесчения. а уж потом мааленькая статья - сервера, инфраструктура итд. Так на сервера можно и самому насобирать. Зачем инвестиции?

Зачем Вам рент помещения, если Ваши контракторы в офшоре (и даже если не в офшоре)? То, что действительно нужно, это человек способный рекламировать и продавать - идею инвесторам и сервис пользователю, а кодеры-серверы-помещения это мелочи, а "идея" вообще вторична.

Затем, что идею надо не только родить, но еще и реализовать, а затем либо продать, либо начать генерировать оборот и в конце концов - прибыль.

+1

Все больше вижу стартапов, сайт которых состоит из одной страницы с формой "введите мыло".

Наплыв постоянных пользователей на web site - ето прибыль? Количество закачек твоей android/iphone app - ето прибыль?

Будь я инвестор, спросила бы, как Вы собираететесь привлекать пользователей на сайт, убеждать пользоваться сервисом, и как из этого пользования генерировать прибыль? Наивно полагать, что они придут из поиска и сразу начнут пользоваться, даже бесплатно.

[hrum]

Пообщайтесь со стартапным народом (в крупных городах часто проходят тусовки для участников и интересующихся). Почитайте блоги. Почитайте книги. Мне понравилась "Entrepreneurial Engineer: Starting your own high-tech company." by R Wayne Fields. Потренируйтесь "на кошках", that is, чтобы придумать идею и создать прототип, много вложений обычно не требуется.

[Ljolja]

Калифорния сладка для стартапов и своими зонами свободного бизнеса.

ето где в CA зоны свободного бизнеса?

1. а если стартап прогорает, то нужно ли возмесчать потери? какова процентная ставка в таком случае?

читайте контракт ( remember, it's negotiable before it's signed, after - it is a legal binding agreement )
Если Вы подписались под тем, что в случае, если Вы профукали ~20% инвесторских денег они могут отиметь Вас в умеренно изврашенной форме ... Не нужно полагать, что они ни в коем случае не могут так поступить с Вами

3. бизнес план. VC ожидает увидеть как проект будет приносить прибыль. Наплыв постоянных пользователей на web site - ето прибыль? Количество закачек твоей android/iphone app - ето прибыль? как можно оценить характер прибыли - скачек/линейно нарастаюсчая/сезонные колебания?
Например app оплачивают 1 раз и все. А сервисом клиенты могут пользоваться из года в год и стабильно платить.

4. опять бизнес план: например я считаю что некой категории пользователей позарез нужна одна фича. А потом оказывается что не нужно им ето было. Как предугадать?

do market research,
в етой стране прибыль исчисляется количеством $$

[pcherkas]

ето где в CA зоны свободного бизнеса?

повсеместно - если не ошибаюсь есче с 1980 х годов правительство стимулирует развитие бизнеса в разных частях етото штата путем послабления налогов, специальных программ привлечения иностранных работников, и другими стандартнми инструментами. Такие же программы есть и в других штатах, просто Калифорния наиболее пропиаренная

[Medium-rare]

просто Калифорния наиболее пропиаренная

Наиболее наевшаяся тех устриц.

[Sergunka]

ето где в CA зоны свободного бизнеса?

повсеместно - если не ошибаюсь есче с 1980 х годов правительство стимулирует развитие бизнеса в разных частях етото штата путем послабления налогов, специальных программ привлечения иностранных работников, и другими стандартнми инструментами. Такие же программы есть и в других штатах, просто Калифорния наиболее пропиаренная

Вообще правительство стало реально помогать развитию новых технологий через помощь университетам и прочим с момента запуска спутника СССР т.е. значительно раньше.

О современном тренде время от времени пишет Светлана в своем блоге http://kuzmichenko.livejournal.com/

Кстати наметилась тенденция, что сейчас скупают патенты, а не компании. Так что патент можно и в одиночку сваять. Цена патента начинается от 10 миллионов так, что на жизнь должно точно хватить. Компания Светланы и она сама как раз занимаются патентами как бизнес-брокеры, довольно занятное надо сказать зрелище Просто страшно слушать