Некоторые факты о Магнитском и Ко

[klsk]

У Ассанжа случайно нашли детскую порнографию? И уже засадили на 20 лет? И все это сделали власти США?

Не знал, однако.

[Kot Da Vinci]

Ну, чтобы хоть чуть-чуть к этой "всей правде" приблизиться, неплохо бы выслушать и самого начальника транспортного цеха:

я это читал.

А теперь, благодаря вашему топику, еще много людей прочитало.

Поэтому и многое непонятно.
Разумеется из слов самого Браудера можно сделать заключение, что он - прямо герой, бросивший вызов русской мафии. Эдакий "комиссар Катаньйо" в англо-русском варианте.
Но даже читая его слова, возникает немало вопросов.
Интересно, что бы было, если бы какой-нибудь "Иван Петрович Сидоров", владелец непонятной компании, зарегистрированной в офшорной зоне, явился бы в США, начал скупать акции, скажем General Motors, начал бы ставить своих людей в правление, с целью манипуляции ценами акций и так далее? Как долго бы он продержался в США на свободе?

В словах Браудера ценно то, что он их произносит сам. По моей ссылке в комментариях видно, что он готов отвечать на все вопросы, включая "неудобные". Противоположная позиция, к сожалению, озвучивается только безымянными "никами" в стиле "гнойных инсинуаций".

То, что в российских тюрьмах применяют пытки, то что, условоя невыносимые - это не новость. И случаев, подобных Магницкому можно найти немало.

Действительно, чего шум поднимать? Обыденное дело, понимаешь.

Но почему-то борьба с правами человека в исполнении госдепартамента США очень избирательна. Когда выгодно - включается "борьба за права человека", когда невыгодно - закрываем глаза на всё. В тюрьме Гуантанамо существуют и пытки и весь "набор Магнитского", только ещё похуже.

"Да ладно, Петр Иванович, и так неплохо получилось". Вы под диктовку что ли пишете? Еше похуже? Это как?
Ну так делов-то, проявите принципиальность в вопросе, закройте въезд в Россию всем приложившим руку к невинно убиенным на Гуантанамо и арестуйте их российские активы. Нет, серьезно. А то тот же Браудер сомневается:

“Russians make a lot of noise, but when push comes to shove they will not ruin their relationship with America to protect a number of corrupt torturers and murderers who work in their law-enforcement agencies,”

Многие заключённые в Гуантанамо ...

Посмотрите, как я ссылки оформляю, чтобы не возникало сомнений в том, что я сам их пишу или беру с сайтов с сомнительной репутацией. Предлагаю перенять опыт для повышения, так сказать, уровня дискуссии.

Случай с Магнитским - вообще полная "непонятка". Видно, что Магнитский был неглупым человеком, и прекрасно знал, куда лез. Но зачем ему "бросаться на амбразуру"? Или его "дружки" пообещали ему защиту, а сами "слили" несчастного бухгалтера в последний момент? Или поспособствовали, чтобы лишний свидетель замолчал? Я не верю ни Браудеру, ни официальной версии. Интересно, чтоже там было на самом деле?

Видно, что Магнитский не знал "куда лез" и думал, что "сейчас не 37-ой год" и пр. Но ваш лексикон оставляет мало сомнений в том, что вам действительно все это может быть непонятно. Тут мало чем можно помочь. Если "правда" ищется в таких понятиях, то и "найтись" она может только в таких понятиях.

Так почему ваш интерес о событиях двух-летней давности возник на следующий день после появления информации о закрытии въезда в Америку причастным к смерти Магнитского, да еще в такой форме? Ваш работодатель оказался в списке?

[Flash-04]

...Сфабриковать "липовое" уголовное дело для властей США стало обычной практикой. Можно, например "случайно" найти в лаптопе у любого человака ссылки на детскую порнографию, и засадить ни в чём неповинного человека в тюрягy лет на 20...

Пример не приведете?

Асанж викиликс?

да ну?

[Frukt]

Кстати, топик не о Магницком, а о политических играх вокруг его.
Собственно, о тех кто выступает обвинителем режима.
Об этом в данном случае и хочеться услышать.

Ну да, когда по конкретным фактам сказать нечего, начинают разбираться с моральным обликом. Все как в славные советские времена. Старо, друг Фрукт, старо.

Браво! Опять разоблачили!
varenuha, вы везде ищите заговор. А надо просто думеть самостоятельней.
В топике , как раз затронута эта тема.
Можно принимать во внимание разную информацию и формировать свое мнение.
А можно, просто залить себе в память мнение зомбоящика или зомбосаита.
В данном случае, похоже в вашу память уже что-то загрузили. Осталось совсем мало свободного места.

[Frukt]

...Сфабриковать "липовое" уголовное дело для властей США стало обычной практикой. Можно, например "случайно" найти в лаптопе у любого человака ссылки на детскую порнографию, и засадить ни в чём неповинного человека в тюрягy лет на 20...

Пример не приведете?

К примеру, в деле Доминик Стросс-Кана- далеко не всё однозначно.

[Frukt]

...Сфабриковать "липовое" уголовное дело для властей США стало обычной практикой. Можно, например "случайно" найти в лаптопе у любого человака ссылки на детскую порнографию, и засадить ни в чём неповинного человека в тюрягy лет на 20...

Пример не приведете?

Асанж викиликс?

да ну?

Ну да..а чо?

[klsk]

...Сфабриковать "липовое" уголовное дело для властей США стало обычной практикой. Можно, например "случайно" найти в лаптопе у любого человака ссылки на детскую порнографию, и засадить ни в чём неповинного человека в тюрягy лет на 20...

Пример не приведете?

К примеру, в деле Доминик Стросс-Кана- далеко не всё однозначно.

Вы в своем предыдущем посте совет собеседнику дали. Сами не хотите к нему прислушаться? Или такого рода советы вы только другим даете?

...varenuha, вы везде ищите заговор. А надо просто думеть самостоятельней...

[Michele77]

Кстати, где это так нелюбимые Вами демократы забыли о свободе слова? У нас куда не глянь, так одна эта самая свобода прёт отовсюду. Правда, свобода слегка отфильтрованная, эдакая "свобода light".

Вы путаете демократов и демшизу. Это совершенно разные вещи.
Свобода, такая -какая есть.
Думаю, её ровно столько, на сколько есть спрос.

Суть в том, что даже если допустить, что г-н Магнитский был человек с некими пятнами в репутации (при этом особых пятен я там пока не углядел), то он в любом случае озвучил те события, которые заставили неких господ, обладающих властными полномочиями, использовать эти самые полномочия для того, чтобы заставить замолчать Магнитского навсегда. Даже если допустить, что Магнитский был отъявленный мерзавец, то его смерть и обстоятельства смерти вызывают чувства, далекие от симпатии к нашей власти, т.к. эта смерть - отношение к гражданам в целом.

Это кто-то отрицает? Кстати, топик не о Магницком, а о политических играх вокруг его.
Собственно, о тех кто выступает обвинителем режима.
Об этом в данном случае и хочеться услышать. Как альернативу, о плохом существующем режиме.

Дело Магницкого, пожалуй принципиальное. Как дело Гонгадзе в свое время.
Имхо, далеко не лишним было бы спокоино разобраться кто есть ху. А не кидаться штампами направо-налево.

А не всё ли равно, кто выступает в роли обвинителя нынешнего режима в РФ? Я уже говорил, что именно в таких, зачастую не сильно чистых играх и всплывает истинное лицо тех, кто это лицо всячески скрывает и маскирует. Дело Магницкого еще раз показало лицо нашей власти в целом, и отдельных ее представителей в частности. Разве так уж важно, какие политические круги стоят за теми изобличителями? Кого-то волнует, что Госдеп США избирательно применяет санкции к отдельным чиновникам в РФ? Но ведь наша власть тоже очень и очень избирательна в своих симпатиях и антипатиях. В США, по большому счету, наплевать, что там в дремучей стране медведей происходит, но иногда ведь надо напомнить, что есть и более цивилизованные страны, находящиеся за пределами "государства вечной мерзлоты, медведей и кильки в томатном соусе". Избили вот в ЛА в 90-е годы негра господа полицейские, и как отреагировало общество, какой резонансн. А у нас? Нет в РФ общества, есть 140 миллионов совершенно разобщенных людей. Всем на все наплевать. Безусловно, некие политические сили, в том числе и в США, пытаются использовать ситуацию с Магницким в своих целях, но должен же народ РФ сыграть на этих интересах и противоречиях в свою пользу!? А народ превращают в баранов, все по сказке Н.Носова "Незнайка на Луне". Была сказка пародией на США, а оказалось, что это про наше, российское будущее написано. Удивляет, что в РФ вообще отреагировали на произошедшее.

[Ыбемер]

В США, по большому счету, наплевать, что там в дремучей стране медведей происходит

Вот и не лезли бы куда не надо... Хотя америка может пукать сколько хочет, на нее сейчас мало реагируют в России. И слава богу.

P.S. Плачьте громче режим Обамы может кинет вам подачку в виде грин карты...

[Flash-04]

...Сфабриковать "липовое" уголовное дело для властей США стало обычной практикой. Можно, например "случайно" найти в лаптопе у любого человака ссылки на детскую порнографию, и засадить ни в чём неповинного человека в тюрягy лет на 20...

Пример не приведете?

Асанж викиликс?

да ну?

Ну да..а чо?

А ни чё. Газеты читать надо.

[Frukt]

...Сфабриковать "липовое" уголовное дело для властей США стало обычной практикой. Можно, например "случайно" найти в лаптопе у любого человака ссылки на детскую порнографию, и засадить ни в чём неповинного человека в тюрягy лет на 20...

Пример не приведете?

К примеру, в деле Доминик Стросс-Кана- далеко не всё однозначно.

Вы в своем предыдущем посте совет собеседнику дали. Сами не хотите к нему прислушаться? Или такого рода советы вы только другим даете?

...varenuha, вы везде ищите заговор. А надо просто думеть самостоятельней...

Немного странно. Вы спросили примеры, я привел.
И да, безусловно лучше по возможности иметь свое мнение.
Вы деиствительно уверены, что в деле Стросс-Кана всё очевидно и обошлось без участия "третих лиц"?

[Frukt]

Пример не приведете?

Асанж викиликс?

да ну?

Ну да..а чо?

А ни чё. Газеты читать надо.

Да ну?

Кстати, если вы так начитаны газет, скажите уж что-нибудь, когда -нибудь.
Например, почему были попытки блокировки счетов Wikileaks? На каком основании?

[Frukt]

А не всё ли равно, кто выступает в роли обвинителя нынешнего режима в РФ?

Цель оправдывает средства. Где-то было уже.

В США, по большому счету, наплевать, что там в дремучей стране медведей происходит, но иногда ведь надо напомнить, что есть и более цивилизованные страны, находящиеся за пределами "государства вечной мерзлоты, медведей и кильки в томатном соусе".

Вот это мнение вдалбливаеться на разных уровнях.
Вы не слышали о стратегических интересах госдепа?

А народ превращают в баранов, все по сказке Н.Носова "Незнайка на Луне". Была сказка пародией на США, а оказалось, что это про наше, российское будущее написано. Удивляет, что в РФ вообще отреагировали на произошедшее.

В баранов превращают везде. Вопрос, где качественней это делают.

[Flash-04]

Кстати, если вы так начитаны газет, скажите уж что-нибудь, когда -нибудь.
Например, почему были попытки блокировки счетов Wikileaks? На каком основании?

ну т.е. про "детскую порнографию у Ассанжа" у вас таки ничего нет? жаль...

[Flash-04]

В баранов превращают везде. Вопрос, где качественней это делают.

по моему вы личным примером уже продемонстрировали

[mod: переход на личности. 1 день. http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... 7#p4749897]

[klsk]

Немного странно. Вы спросили примеры, я привел.

Я просил реальный пример, а не из тех, которые основаны на теории заговора.

Вы деиствительно уверены, что в деле Стросс-Кана всё очевидно и обошлось без участия "третих лиц"?

Не совсем понимаю, что означает ваше "без третьих лиц". Если вы намекаете на какое-то участие америкаснких властей - то да, уверен. Если третьи лица - это какие-то люди, которые хотят побольше денег из него вытянуть - то нет, не уверен.

[zhdan]

Хотя америка может пукать сколько хочет, на нее сейчас мало реагируют в России. И слава богу

И только такие как Вы никак не могут остановиться реагировать.

[Ыбемер]

Хотя америка может пукать сколько хочет, на нее сейчас мало реагируют в России. И слава богу

И только такие как Вы никак не могут остановиться реагировать.

Ой какие мы обидчивые...

[Frukt]

Кстати, если вы так начитаны газет, скажите уж что-нибудь, когда -нибудь.
Например, почему были попытки блокировки счетов Wikileaks? На каком основании?

ну т.е. про "детскую порнографию у Ассанжа" у вас таки ничего нет? жаль...

Я вам про порнографию и не обещал.
Хотел послушать вас, как начитаного газет человека, а тут как всегда пусто. Жаль.

[Frukt]

В баранов превращают везде. Вопрос, где качественней это делают.

по моему вы личным примером уже продемонстрировали

Кроме неадеквата и хамства -nothing. Как и предполагалось, пустышка со смаиликами. В игнор вобщем.

жму "!". Тут не общага пту.

[Bonny P.]

Хотел послушать вас, как начитаного газет человека, а тут как всегда пусто. Жаль.

Зачем самостоятельно мыслящему персонажу кого-то слушать, если можно вещать совершенно независимо?

[Frukt]

Немного странно. Вы спросили примеры, я привел.

Я просил реальный пример, а не из тех, которые основаны на теории заговора.

Вы деиствительно уверены, что в деле Стросс-Кана всё очевидно и обошлось без участия "третих лиц"?

Не совсем понимаю, что означает ваше "без третьих лиц". Если вы намекаете на какое-то участие америкаснких властей - то да, уверен. Если третьи лица - это какие-то люди, которые хотят побольше денег из него вытянуть - то нет, не уверен.

1. Что для вас являеться реальным примером, а что теорией заговора?
Каковы, на ваш взгляд должны быть критерии показательности противозаконных деиствий властей?

На всякий случай, опять подчеркну ( тут не всегда правильно понимают ) не думаю, что в деле Магницкого все чисто.
Тем не менее, идет следствие на самом высоком уровне ( уж куда выше ) и пока не видо что-бы его кто-то хотел замять. Результаты пока не оглашены, но уже "всем всё очевидно".
Это настораживает и наводит на размышления. С учетом того, что обвинители , как выясняеться, тоже имеют не совсем чистую репутацию.
Считаю это дело принципиальным. Но пока всё слишком очевидно.

2. Там могут быть оба варианта.
В данном случае, имею ввиду пример, не абсолютно наглядный, но очень похожий на деиствия американских спецслужб.

[Frukt]

Хотел послушать вас, как начитаного газет человека, а тут как всегда пусто. Жаль.

Зачем самостоятельно мыслящему персонажу кого-то слушать, если можно вещать совершенно независимо?

Странные у вас мысли. ..Кааак прыгнут.

[Bonny P.]

Хотел послушать вас, как начитаного газет человека, а тут как всегда пусто. Жаль.

Зачем самостоятельно мыслящему персонажу кого-то слушать, если можно вещать совершенно независимо? :паин1:

Странные у вас мысли.

Куда страньше неизбывная потребность иных независимых мыслителей рассуждать о качестве чужих мыслях - при избытке-то своих.

[Frukt]

Хотел послушать вас, как начитаного газет человека, а тут как всегда пусто. Жаль.

Зачем самостоятельно мыслящему персонажу кого-то слушать, если можно вещать совершенно независимо? :паин1:

Странные у вас мысли.

Куда страньше неизбывная потребность иных независимых мыслителей рассуждать о качестве чужих мыслях - при избытке-то своих.

Простите, кто на ком стоял?