Что такое bodyshop ?

chepackav · Post by **chepackav** » 27 Jun 2001 08:48

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Master:


Вам приведут взятые с потолка небылицы о 15% комиссионных, которые берут честные люди.

<HR></BLOCKQUOTE>

15% - это Вы обо мне?

Так я не о бодишопе в данном случае говорил - это скорее бухгалтерская компания - т.е. мои финансы идут через них, они имеют долю за услуги. Поиск работы и клиентов - исключительно мое дело, денег в меня они не вкладывают ни копейки. Платят мне только из моих же собственных заработанных денег - т.е. это типичная umbrella - не знаю есть ли такой термин в США. Работа, если честно, почти на грани иммиграционных правил (на грани, но в пределах закона) - но для этого там юристы есть, приятель у меня через такую компанию работает - реально это ему стоит даже меньше 15% процентов от gross - большая часть расходов (например транспорт) идут до налогообложения, потом естественно с полученного налоги платятся, медицина тут бесплатная. Но повторяю - это не бодишоп - их работа - это оптимизация Ваших финансов и предоставление юридической "крыши" - если Вас перестанут брать на работу - Вам тут же перестанут платить, что логично и помогать искать новую не будут.

Другое дело, что здесь уже 2 года парламент какие-то дырки в налоговом законодательстве, которые как раз и позволяют все это делать, собирается отменять - но пока не отменил.

Master · Post by **Master** » 27 Jun 2001 08:52

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Alexander Chepack:


15% - это Вы обо мне?
<HR></BLOCKQUOTE>
Я в общем случае. И в США такие разговоры тоже есть. Если бы я как бодишоп имел, 15% чистого навара, и не месяц, а год, то был бы очень доволен. Не получается.

AK70 · Post by **AK70** » 27 Jun 2001 08:57

Master

I'm not going to establish 'good bodyshop' [img:e1d35339a7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e1d35339a7]

Bodyshops play on the discrimination of foreign workers and abuse of their rights. That's not in my plans. I'm not strong in cheating people. My playground will be the technical expertise in software development and design.

good luck [img:e1d35339a7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e1d35339a7]

Efreet · Post by **Efreet** » 27 Jun 2001 12:42

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by georgemary:


ОК, вы здесь расписываете _свой_ бодишоп, который, несомненно лучше того, который описал я.
Про то, что бодишопы бывают разные, могли бы и не говорить, ибо очевидно.
Касательно _моего_ случая, то расклад здесь такой:
виза - платит бодишоп,
билеты - работник,
бенч - 400/мес (1 мес),
апартаменты - 2500/мес на трех работников (обычно народ там живет бесплатно пару месяцев),
поиск проектов - самостоятельно.
Итого начальных вложений, которые на себе чувствует работник - 500+1700+400.
Добавим оплату адвоката - 2К, получается 4.6К.

То, что этот конкретный бодишоп есть говно, никоим образом не бросает тень на светлое имя остальных.<HR></BLOCKQUOTE>
Это случаем не Software Unlimited или DSG? Условия такие я уже где-то слышал...

[img:85987eef3c]images/smiles/icon_confused.gif[/img:85987eef3c]

saner · Post by **saner** » 27 Jun 2001 15:22

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by AK70:
I am the man, they are morons.<HR></BLOCKQUOTE>

знаете, уважаемый, в чем отличие их идиотизма от вашего? их идиотизм упомянут за глаза, а ваш - вам в лицо. Пардон.

AK70 · Post by **AK70** » 27 Jun 2001 15:34

saner,

what's the difference between polite and impolite people? I know. You don't [img:25f1e480dd]images/smiles/icon_smile.gif[/img:25f1e480dd]

vovikr · Post by **vovikr** » 27 Jun 2001 18:29

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Master:

Никогда не слышали о ребятах, получающих по 75К. <HR></BLOCKQUOTE>

Знаю таких ребят лично

Alex635 · Post by **Alex635** » 27 Jun 2001 19:28

[b:5e5e6edad0]Кстати, о Big Five.
These are the businesses whose entire reason for being is the ignorance of their clients. Okay, that may be an overstatement but the fact remains – big consultancies are in business of perception management as opposed to actually building stuff that works.[/b:5e5e6edad0]

Извините за резкость, обидно стало за компанию, которая принадлежит к Big5, в которой я провел отнюдь ни самые худшие свои годы. То что Вы написали - ФУФЛО. Все зависит от очень многих факторов, а самое главное от Project Manager-а и Local Partners. А не хотите за fixed price поработать? А не хотите быть поставленным в условия, когда при fixed price надо еще и в прибыли остаться ? А Global agreement получить не хотите ? (А Вы вообще знаете что такое Global Agreement).

[ 27-06-2001: Message edited by: Alex635 ]

georgemary · Post by **georgemary** » 27 Jun 2001 21:23

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Master:

Я это к тому, что даже если Ваш бодишоп был хуже среднего, то вешать на него лишнего не надо. Более того, безграмотными вычислениями Вы подрываете доверие к остальным Вашим соображениям. Плохой бодишоп - скажи, что плохой и скажи почему плохой. А занижая по некомпетентности расходы предприятия, Вы не на бодишоп вовсе наезжаете.<HR></BLOCKQUOTE>

Простите, я думал, Вы читаете внимательно. Фраза "которые на себе чувствует работник", подразумевает именно это и ничего более.
Ни безграмотно составленные контракты (вступающие в конфликт с действующим законодательством), ни неумение работать с энд-кастомерами (или промежуточными агенствами), ни наличие или отсутствие навыков эффективных капиталовложений эта фраза не несет в себе.
Опять же, обращаю Ваше внимание, речь идет не о Вашем бодишопе.
Мне наплевать какие расходы у предприятия. Это их дело: покупать ли себе те или иные вещи, от которых мне ни жарко, ни холодно. Я здесь перечисляю только то, что потрачено непосредственно на человека, и то, что он способен отследить. Золотые унитазы в офисе, в котором он не работает, или апартаменты, в которых он не живет, - даже если за это все заплачено - работника не касаются.
Всякие проблемы типа "клиент не платит по два-три месяца", есть проблемы не работника, который эти "два-три" месяца уже отработал, а взаимоотношений бодишопа и клиента. И мне ей Богу не понятно, почему я должен считать проблемы/ошибки бодишопа своими личными и нести за них ответственность.
Повторю еще раз: Ваш бодишоп я не имею в виду; судя по цифрам, которые Вы привели, Ваша политика внушает уважение.

Disclaimer: мнение автора может не совпадать с его точкой зрения (с).

DP · Post by DP » 27 Jun 2001 21:34

> Мне наплевать какие расходы у предприятия. Это их дело: покупать ли себе те или иные вещи, от которых мне ни жарко, ни холодно. Я здесь перечисляю только то, что потрачено непосредственно на человека, и то, что он способен отследить. Золотые унитазы в офисе, в котором он не работает, или апартаменты, в которых он не живет, - даже если за это все заплачено - работника не касаются.
Всякие проблемы типа "клиент не платит по два-три месяца", есть проблемы не работника, который эти "два-три" месяца уже отработал, а взаимоотношений бодишопа и клиента. И мне ей Богу не понятно, почему я должен считать проблемы/ошибки бодишопа своими личными и нести за них ответственность.

золотые слова - надо только добавить что и доходы и rate который выторговал sales вас не касается [img:69cd7a38b6]images/smiles/icon_smile.gif[/img:69cd7a38b6]

Alex635 · Post by **Alex635** » 27 Jun 2001 21:59

Ну что же, лично я извлек уроки из всего вышесказанного. Все просто и понятно как стакан водки выпить. Bodyshop - это такая бяка, которую надо кинуть как можно скорее и эффективнее. Надо объявить конкурс на наиболее быстрое и эффективное кидалово бодишопа. Вы представляете себе какой КАЙФ !!! Бодишоп заплатил за вас деньги, а вы через 2 недели взяли и отплатили черной неблагодарностью - сделали трансфер. Все девушки сразу будут готовы помчаться за вами на край света - но вы будете надменно холодны. А ваши друзья... Они будут с восхищением и завистью смотреть вам вслед и шепотом говорить - Вы представляете!!! Вы только подумайте !!! Этот человек кинул бодишоп !!! Да еще через 2 недели !!!
Однако вы гораздо более smart, чем это кажется. Перед тем, как кинуть бодишоп, вы аккуратно и внимательно посчитали все доходы и зарплаты сотрудников. Естественно, вас бессовестно и нагло обманывали !!! Но вы отплатили сполна!!!
Про Big5 я вообще молчу. Зто исчадие ада, которое должно быть ликвидировано немедленно. Вслед за Big5 надо беспощадно уничтожить все бодишопы до одного - и чтобы такого позора не было больше.
[img:1aa936f80b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1aa936f80b] [img:1aa936f80b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1aa936f80b] [img:1aa936f80b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1aa936f80b] [img:1aa936f80b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1aa936f80b] [img:1aa936f80b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1aa936f80b] [img:1aa936f80b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1aa936f80b] [img:1aa936f80b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1aa936f80b]

I.T. · Post by **I.T.** » 27 Jun 2001 22:26

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Alex635:
Bodyshop - это такая бяка, которую надо кинуть как можно скорее и эффективнее.<HR></BLOCKQUOTE>

Не... бодишопы надо кидать ещё раньше. Дал согласие, сделали апрувал, заплатили за визу, купили билет, а ты им оба-на - никуда не поеду, злые вы. И так всех по очереди. А если так будет делать каждый честный советский программер??? Разорим в два счёта.

georgemary · Post by **georgemary** » 27 Jun 2001 22:50

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by DP:


золотые слова - надо только добавить что и доходы и rate который выторговал sales вас не касается [img:5c2d0b2321]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5c2d0b2321]<HR></BLOCKQUOTE>
[img:5c2d0b2321]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5c2d0b2321]
Конкретно в моем случае sales не выторговал ничего. Более того, пара моих знакомых из этого бодишопа поднимали свой рейт на 5 и 10 в час и получили повышение на 2 и 2.5К в год соответственно.

DP · Post by DP » 27 Jun 2001 23:11

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by georgemary:

[img:ec885fbf48]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ec885fbf48]
Конкретно в моем случае sales не выторговал ничего. <HR></BLOCKQUOTE>

ну тогда поправьте свой текст в том духе что вам плевать на расходы в случае если вы всю работу сделали сами и в состоянии работать на end-client через кого хотите... а то получается некое обобшение...

Tushka · Post by **Tushka** » 27 Jun 2001 23:30

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Alex635:
[b:04861d1105]Кстати, о Big Five.
These are the businesses whose entire reason for being is the ignorance of their clients. Okay, that may be an overstatement but the fact remains – big consultancies are in business of perception management as opposed to actually building stuff that works.[/b:04861d1105]

Извините за резкость, обидно стало за компанию, которая принадлежит к Big5, в которой я провел отнюдь ни самые худшие свои годы. То что Вы написали - ФУФЛО. Все зависит от очень многих факторов, а самое главное от Project Manager-а и Local Partners. А не хотите за fixed price поработать? А не хотите быть поставленным в условия, когда при fixed price надо еще и в прибыли остаться ? А Global agreement получить не хотите ? (А Вы вообще знаете что такое Global Agreement).

[ 27-06-2001: Message edited by: Alex635 ]<HR></BLOCKQUOTE>

ой, мама... какая буря емоций...

мне, простите, все равно как много и какие годы вы провели with the big boys. Про "много факторов" вы мне можете рассказывать пока вам не надоест. Но моя профессиональная деятльность в основном состоит из разгребания того мусора, которыи оставляют за собой ребята из PWC, Accenture, CGE&Y, KPMG и, там, SAP. За что им мое искреннее спасибо.
[img:04861d1105]images/smiles/icon_smile.gif[/img:04861d1105]