Start-up by nonresidents

mk.pooh
Posts: 7
Joined: 19 Jul 2011 17:08

Start-up by nonresidents

Post by mk.pooh »

Всем привет!

Introduction:
Я (PM в IT конторе в Беларуси без девелоперского бэкграуда) и мой друг (девелопер) сейчас в свободное время от работы (полный рабочий день не получается, т.к. тогда голод начинает отвлекать :-) ) занимаемся одной идеей, которая у меня возникла некоторое время назад (конечно очередной "facebook" и "google" :D , но не в этом суть ). Для начала собираемся к концу лета подавать заявку в Y Combinator на зимнюю сессию. Одним из требований (даже если выбирут) является наличие или создание компании в штатах и пребывание там на протяжении минимум 3 месяцев. Я у них уточнял, что иностранцев они готовы принять, если мы решим все проблемы с визами, и готовы предоставить письмо, подтверждающее их заинтересованность (для посольства). Также у меня в штатах брат - резидент, но до гражданства ему еще года 2-3.

Questions:
1. Существует ли вообще такая виза, которая позволит находится на территории штатов более 3-х месяцев и создать свою компанию там? Может ли это быть обычная b1?
2. Можно ли придумать какую-либо схему, чтобы, если найдуться люди готовые вложиться в компанию, создать ее в штатах? Думал брат мог бы создать компанию и пригласить меня и друга по H1B, но походу это не катит.
3. Т.к. Y Combinator это только начало, я расчитываю связываться еще и с ангелами. Может у кто-нибудь есть контакты, или он/она может даже дать рекомендации. Это было бы сверхполезно.
4. Так как Беларусь сама по себе болото в плане создания чего-то в этой сфере, то цель найти, где стартап создать и развить будет проще. Я бы с удовольствием послушал мнения, где еще, кроме штатов, имеело бы смысл основать стартап.
5. Ну и интересуют ваши мысли по поводу того, насколько вообще это все реально. Может кто-нибудь поделится ссылками на полезные ресурсы, был бы очень благодарен.

Спасибо всем большое за помощь.
mitnlag
Администратор
Posts: 2126
Joined: 18 Apr 2010 18:09

Re: Start-up by nonresidents

Post by mitnlag »

На B1 вы можете находиться в США неограниченное количество времени, главное, убедить пограничника, что вы едете не зарплату получать нелегально, а открывать контору. По умолчанию в JFK штампик настроен на полгода, т.е. никаких проблем в этом периоде времени нет.

Как мне кажется, основная проблема именно в финансировании. Т.е. без достаточного количества финансов и посольство, и погранец могу усомниться в чистоте ваших порывов. Если бумажка от комбинатора столь весома и убедительна - то все ок. Ну и... в показаниях не путайтесь :-D
mk.pooh
Posts: 7
Joined: 19 Jul 2011 17:08

Re: Start-up by nonresidents

Post by mk.pooh »

@mitnlag Спасибо.
Т.е. B1 не запрещает создавать компанию в США?

По поводу зарплаты.
Комбинатор (если пройдешь отбор) дает 17К на двоих фаундеров. В принцепе наш проект не затратен, и все что нужно на эти 3 месяца - это только офис-жилище (ну еще наверно сервак в аренду). Но вот кушать за 3 месяца явно захочется. Если я CEO а мой приятель COO или CTO, то можем ли мы из этих средств легально получать кусочки денег на проживание (не уверен, зарплата это или нет)? Или то, что не тратится непосредственно на развитие фирмы мы должны финансировать своим кэшем, привезенным в штаты?
mitnlag
Администратор
Posts: 2126
Joined: 18 Apr 2010 18:09

Re: Start-up by nonresidents

Post by mitnlag »

Я не знаю насчет открытия фирмы - это нужно уточнять в конкретном штате. И к слову, очень многие компании регистрируются в Делавере. Я не знаю, что им это дает, видимо, там очень лояльные к компаниям законы. На индусских форумах уверяют, что LLC стартовать особых проблем нет.

Мотив следующий - на визиторской визе вам нельзя получать зарплату. Вот нельзя и все. Вам могут покрыть суточные, арендовать для вас офис-машину-самолет, в общем, ваши траты на ведение жизнедеятельности, пока вы тут. Считайте, это как командировка.

Я немного осведомлен о трудностях с валютой в Беларуси, не знаю, как вы этот вопрос решите... Может быть, например, долларовый счет открыть в России? Положить туда деньги от комбинаторов, и тратить их в америке, расплачиваясь с карточкой. Кеш в принципе возить опасно :-)

Откроете фирму - не сможете там сами себя нанять. То, что по факту вы будете работать на ее благо не дает права этой фирме выплачивать вам зарплату. Максимум что - снимать т.н. дивиденды, но как я уже говорил - это все нужно уточнять.

Я знаю, что бизнес может открыть в америке филиал уже существующей компании, и тогда все несколько проще. Во
Я знаю, что имея намерение и какие-то планируемые возможности влить 500 000 баксов в экономику сша и сколько-то рабочих мест, вам могут даже дать инвесторскую грин-карту или что-то такое. И тогда еще проще. Очевидно, это не ваш вариант.

Готовьте максимально четкие ответы на то, что вы будете делать в америке. Зазубрите их наизусть. Консул иногда делает вид, что сбился с мысли от потока вашей информации, и переспрашивает, задает вопросы невпопад. Фигушки он чего забывает. Многих поражает их способность вести разговор на достаточно чистом русском и при этом набирать ваши ответы на клавиатуре на английском. Получите визу - и помните про второй раунд на границе США.

И помните - зарабатывать вы не едете. Вы едете на встречу с представителями инвестора, вести митинги и демонстрации. Про фирму можно даже не заикаться, я думаю.
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Start-up by nonresidents

Post by Abappy »

mk.pooh wrote:@mitnlag Спасибо.
Т.е. B1 не запрещает создавать компанию в США?

По поводу зарплаты.
Комбинатор (если пройдешь отбор) дает 17К на двоих фаундеров. В принцепе наш проект не затратен, и все что нужно на эти 3 месяца - это только офис-жилище (ну еще наверно сервак в аренду). Но вот кушать за 3 месяца явно захочется. Если я CEO а мой приятель COO или CTO, то можем ли мы из этих средств легально получать кусочки денег на проживание (не уверен, зарплата это или нет)? Или то, что не тратится непосредственно на развитие фирмы мы должны финансировать своим кэшем, привезенным в штаты?
mk.pooh извините, что лезу в вопрос, который знаю достаточно поверхностно, но
а) за три месяца на самоокупаемость выходят доли (имхо тысячные) процента стартапов
б) за 17К сделать толком ничего в 21 веке в США нельзя
в) если нет возможности обосновать, что те или иные деньги идут 100% на бизнес (офис это офис, а жилище - жилище) - их из "денег на раскрутку бизнеса" брать не дадут
г) офис для интернет фирмы не нужен совсем :(
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Start-up by nonresidents

Post by Sergunka »

mk.pooh wrote: Questions:
1. Существует ли вообще такая виза, которая позволит находится на территории штатов более 3-х месяцев и создать свою компанию там? Может ли это быть обычная b1?
Как уже ответили в этом топике Вы можете приехать по обычной визе В1 и провести в США до 6 месяцев встречаясь с американскими компаниями делая презентации своего проекта. Это легально и не чем не ограничивается.
mk.pooh wrote: 2. Можно ли придумать какую-либо схему, чтобы, если найдуться люди готовые вложиться в компанию, создать ее в штатах?

3. Т.к. Y Combinator это толhttp://kuzmichenko.livejournal.com/1378.htmlько начало, я расчитываю связываться еще и с ангелами. Может у кто-нибудь есть контакты, или он/она может даже дать рекомендации. Это было бы сверхполезно.
Схем достаточно много, но скорее всего вам лучше сосредоточится на реальном продукте и обдумывать детали презентации. Если вам нужен бизнес девелопер кто и будет презентовать вашу идею и продумывать схему развития компании, то возможно имеет смысл списаться со Светланной в ее блоге она с удовольствием Вам поможет или может быть вашим представителем здесь в Силиконовой долине http://kuzmichenko.livejournal.com/ Светлана не зарегистрированна на привете, но довольно много приветовцев встречалось с ней лично и характеризуют ее как отзывчего человека с очень хорошим пониманием программистких "заморочек".
mk.pooh wrote: 4. Так как Беларусь сама по себе болото в плане создания чего-то в этой сфере, то цель найти, где стартап создать и развить будет проще. Я бы с удовольствием послушал мнения, где еще, кроме штатов, имеело бы смысл основать стартап.
http://kuzmichenko.livejournal.com/1378.html
Там же в блоге у Светланы можно найти статью Стартап-виза – международная битва за предприимчивые иностранные мозги но вроде как пока самое лучшее место это Силиконка
mk.pooh wrote: 5. Ну и интересуют ваши мысли по поводу того, насколько вообще это все реально. Может кто-нибудь поделится ссылками на полезные ресурсы, был бы очень благодарен.
Ну, здесь лекарства особого нет как говорится -- "бензин ваш, идеи наши!" :roll: Все зависит во многом от идеи понятно. Посмотрите последние топики которые я заводил в этом разделе за последние пол года -- собственно все они как раз об этом.

Вцелом ничего нового -- дорогу осилит идущий.

Удачи.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Start-up by nonresidents

Post by Sergunka »

Abappy wrote:в) если нет возможности обосновать, что те или иные деньги идут 100% на бизнес (офис это офис, а жилище - жилище) - их из "денег на раскрутку бизнеса" брать не дадут
Инвесторы не утверждают постатейную разбивку привлеченных инвестиций в США. Как там у Вас в Канаде, увы, не знаю, но вполне допускаю, что именно так.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
mitnlag
Администратор
Posts: 2126
Joined: 18 Apr 2010 18:09

Re: Start-up by nonresidents

Post by mitnlag »

Sergunka, снабдите нас ссылками на пару выдающихся топиков? Поиск у нас все еще не очень..
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Start-up by nonresidents

Post by Sergunka »

mitnlag wrote:Sergunka, снабдите нас ссылками на пару выдающихся топиков? Поиск у нас все еще не очень..
Ахтунг: Выездная сессия раздела Работа в ИТ 30 апреля
http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=2&t=166640

Создания Стартап Клуба в Силиконовой Долине
http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=2&t=166967

Виртуальная Экономика - сервисы, валюта, работа
http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=2&t=167046

Стартап-Виза гонка века
http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=2&t=166857

Вот типо прошелся по разделу.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Start-up by nonresidents

Post by stenking »

Мне кажется у вас сильно заниженные требования и завышенные ожидания. Реально над стартапом нужно работать много лет а вы заморачиваетесь бумажками и псевдо-деловыми вопросами.

Если коротко то:

1. Компания со всеми аттрибутами типа банковского счёта и приёма кредиток открывается и меняется в течении дня в зависимости от ваших нужд. Это приблизительно так же сложно и затратно как купить новый телефон.

2. Вопрос визы не решает вопрос денег и работы. Ну получите например мультивизу на 5 лет и что? Где денег брать? H1 это визы для больших компаний но даже если чудо получится то разве у вас есть в бюджете скажем 100К что бы платить себе минимум типа 60К в год.

3. Нафига вам оффис если там будет только вы с кофаундером: снимите на одну бедрум больше и работайте там. В крайнем случае если вам очень нужен бизнесс аддрес то сделайте его виртуальным. Вы же не думаете что к вам будут ангелы в гости приезжать. А денег на любого ИТ-шника вам не хватит как минимум много лет ещё.

4. Никто, не зная вас, не даст рекомендаций реальных ангелов, кстати это довольно неприлично даже спрашивать. И не расскажет как достать денег просто потому что денег достать всегда сложно. А так пути стандартные - читайте getting real и как делать презентации и бизнесс планы, оттачивайте ваши comminication and demonstration skills и вперёд. Фондов то сотни разных. Шансы они всегда есть. С одной стороны вы пока внизу пирамиды: визы нет, говорить не можете, прототипа нет, своих денег не хватает даже на сендвич, IT опыт дохлый да ещё и не USA. С другой стороны вы просите какие-то смешные деньги и согласны работать за еду :)
Бога нет.
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Start-up by nonresidents

Post by Abappy »

Sergunka wrote:
Abappy wrote:в) если нет возможности обосновать, что те или иные деньги идут 100% на бизнес (офис это офис, а жилище - жилище) - их из "денег на раскрутку бизнеса" брать не дадут
Инвесторы не утверждают постатейную разбивку привлеченных инвестиций в США. Как там у Вас в Канаде, увы, не знаю, но вполне допускаю, что именно так.
Sergunka - америка, канада и т.п. - большие, речь у топикстартера шла о вполне конкретном http://ycombinator.com/ .. который, если я правильно понял написанное, следит за каждым центом
The least exciting but not the least valuable thing we do is ensure that companies are set up properly, with all the right paperwork. That means not just incorporation but all the other agreements startups need, e.g. for vesting and IP. This process has already begun when founders fill out the application form, because some of the questions are there to discover problems that might harm the company later if uncorrected.

Getting a startup set up correctly is a nontrivial problem. It's not something you can safely entrust to your uncle who's a lawyer (unless of course he works for one of the firms that specializes in startups). Our own startup, Viaweb, ran into near-fatal legal problems because of things we overlooked when setting up the company. We wouldn't have if we'd been funded by YC.

It's easier for YC-funded companies to raise money than it is for random startups, because investors know they're set up correctly. Investors only have to worry about the risk that the company will do badly, and not that there's some horror lurking in their paperwork. This is a big deal for angel investors, because they don't want to do the sort of exhaustive due diligence a VC might do for a series A round. For angels, investing in YC-funded startups is safe in the same way buying name-brand products is. That means more demand, which means higher valuations.

That's not the main reason we organize people's paperwork, though. The main reason we do it is to enable the founders to focus on other things. For most founders, all the stuff one has to do to set up a startup is completely unfamiliar, and thus distracting. It's better if they can spend their time working on the company. Every aspect of YC is designed with that goal in mind.

A related type of work we do is mediating disputes between founders. These are more common than anyone realizes, because the parties involved generally try to keep them quiet, but they occur in even the most successful startups. We're now very good at dealing with them because we're not only neutral, but have enough experience to tell which disputes are serious, and for those not serious enough to warrant a divorce, to figure out how to fix the underlying problem.
а так - да, если пару тройку миллионов получат - могут и на жильё тратить :)
mk.pooh
Posts: 7
Joined: 19 Jul 2011 17:08

Re: Start-up by nonresidents

Post by mk.pooh »

Всем огромное спасибо за проявленный интерес к теме!

@Sergunka
Спасибо за ссылки, будет очень полезным их изучить. По поводу стартап визы, я читал про нее раньше, и штука была бы замечательная. К сожалению, думаю, бюрократия не даст ей появиться "завтра". Я бы на нее не расчитывал раньше чем через год. А скорее всего и больше.

@Stenking
Бесспорно над стартапом надо работать. Псевдо-деловыми вопросами я замарачиваюсь, чтобы выяснить, что я действительно смогу создать компанию и получить инвестиции, если кто-либо из инвесторов изьявит желание вложиться. Какой был бы смысл искать инвесторов, если бы я даже теоретически не смог бы въехать в штаты и создать компанию?
1. То, что компанию создать очень просто для меня несколько диковенно (я из Беларуси, у нас все через... :D ). И тут я получил нужные мне комментрии о том, что я могу теоретически получить b1 и основать фирму (но я еще этот вопрос покопаю поглубже).
2. Без сомнения. Для себе и не считаю визу - решением всех проблем. Полезна она только при поучении достаточного объема инвестиций.
3. Упоминая офис-жилище, я и имел ввиду то, что это будет место где мы будем жить и работать.
4. Насчет рекомендаций, согласен. Наверно не стоило включать этот пункт в мои вопросы.
По поводу запросов. К сожлению 17 тысяч - это не то, сколько нам нужно на весь проект, а то сколько дает комбинатор на 3 месяца, по истечении которых нужно найти инвесторов. А работать за еду - да, не вопрос. :D Ну и комбинатор это только один из путей и труднодостижимый. Как я понимаю попасть туда, это как поступить в Гарвард.
Спасибо за советы.

@Abappy
Не совсем понял как цитата с YCombinator подкрепляет мысль, о том что эти средства нельзя тратить на жилье? В этом отрывке они говорят, что помогают правильно основать компанию, чтобы впоследствии не столкнуться с непреодолимыми юридическими пробелемами. Также, что статапы комбинатора - лакомый кусок для инвесторов, т.к. это знак качества, и рискуют они только тем, станет ли стартап гуглом или умрет через год. А также что они помогают решить споры между фаундерами, чтобы контора не рзвалилась из-за пустяка.
Вот этот вопрос-ответ в факе скорее подкрепляет мысль о том, что все-таки эти средства можно тратить на поддержание штанов :-) :

We don't really need the money. Does it still make sense to apply?

Half (maybe more) of the startups we fund don't need the money. And in fact the money is a only a small part of what YC does. The money we invest works more like financial aid in college: it ensures that the people who do need money can cover their living expenses while YC is happening.
Last edited by mk.pooh on 25 Jul 2011 16:00, edited 1 time in total.
mk.pooh
Posts: 7
Joined: 19 Jul 2011 17:08

Re: Start-up by nonresidents

Post by mk.pooh »

@mitnlag Да уж, не мой варинт с 500 тыс доллларов. Если бы у меня было столько денег, что я бы не чувствовал большого напряга вложить 500 килобаксов, то вопросы бы я задовал свим личным консультантам :D А возможно и вообще бы не заморачивался с созданием стартапа :D
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Start-up by nonresidents

Post by IContentProvider »

mk.pooh wrote: Одним из требований (даже если выбирут) является наличие или создание компании в штатах и пребывание там на протяжении минимум 3 месяцев.
Где Вы взяли информацию про компанию? Их сайт говорит, что подайте заявку на идею, если успешно пройдете интервью, то пригласим на 3 месяца - ВСЕ. Они также напротив советуют не инкорпорироваться, потому что сами это организуют (вижу эту цитату сверху).
mk.pooh wrote: 2. Можно ли придумать какую-либо схему, чтобы, если найдуться люди готовые вложиться в компанию, создать ее в штатах?
Так может это решение тех, кто финансирует, где создавать компанию? Не профинансируют - какая разница где ее создавать?
mk.pooh wrote: 3. Т.к. Y Combinator это только начало, я расчитываю связываться еще и с ангелами. Может у кто-нибудь есть контакты, или он/она может даже дать рекомендации.
А сам Комбинатор этому не предназначен помогать?
Last edited by IContentProvider on 25 Jul 2011 18:27, edited 2 times in total.
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Start-up by nonresidents

Post by IContentProvider »

mk.pooh wrote:
Комбинатор (если пройдешь отбор) дает 17К на двоих фаундеров. В принцепе наш проект не затратен, и все что нужно на эти 3 месяца - это только офис-жилище (ну еще наверно сервак в аренду). Но вот кушать за 3 месяца явно захочется. Если я CEO а мой приятель COO или CTO, то можем ли мы из этих средств легально получать кусочки денег на проживание (не уверен, зарплата это или нет)? Или то, что не тратится непосредственно на развитие фирмы мы должны финансировать своим кэшем, привезенным в штаты?
У меня такое впечатление, что я другой сайт YCombinator читаю. У Вас с англицким-то как? Они предоставляют помещение, но в-основном ожидается что будете работать где живете (из гостиницы или квартиры стало быть). Ваша командировка и есть бизнес-расходы. Создание продукта за 3 месяца никто не требует, только работа над развитием и дальнейшем финансированием. Читайте внимательно их сайт, там есть все ответы, кроме визы.
http://ycombinator.com/

ЕСЛИ получите потом финансирование от ангелов на стартап в Штатах, то можно будет получить визу E2. Но это очень шкура неубитого медведя...

Return to “Работа и Карьера в IT”