Что такое bodyshop ?

DP · Post by DP » 26 Jun 2001 19:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ami:

Т.е. получается что приведенные здесь расчеты недалеки от истины - за полгода я, по-крайней мере, отработал все расходы?<HR></BLOCKQUOTE>

[img:e0772f88fa]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e0772f88fa] I hope so

Alex635 · Post by **Alex635** » 26 Jun 2001 19:23

( "бодишопы - бессовестные эксплуататоры.
что делать с эксплуататорами вы сами знаете" )

Читал я данный топик и не выдержал - решил тоже кое что сказать.
Я очень уважаю "Привет" и всех его обитателей, однако к сожалению
все чаще встречаешь такие высказывания,
что рука так и тянетсяк ручке и бумаге, чтобы написать
примерно следующее: "Прошу принять меня в коммунистическую партию..."
- дальше сами продолжите (СССР или США или Израиля - кому что нравится).

Я сам имею большой опыт работы в представительствах крупных
Американских промышленных компаний, а так же в крупных
международных консалтинговых компаниях (Big5 например).
( Это Вам не какие нибудь bodyshop-ы. )
Первая корпорация, в которой я работал имеет оборот
40 миллиардов долларов в год.
Мой рабочий день никогда не был меньше 10 часов, 12 - норма.
Я старался работать как можно лучше, и надеяся, что за хорошую
работу меня вывезут если не в США, то по крайней мере в какую
нибудь востовную европу, чудак наивный ( это я про себя ).
Когда у компании возникли проблемы - она просто дала пинка под зад
всем подряд, предварительно поблагодарив за хорошую работу.

Вторая компания (с оборотом 100 миллиардов USD), поверьте мне
тоже была не лучше. Эти козлы прислали сюда в Россию негра,
который возглавил IT отдел. Эта сволочь черно..опая приходил
на работу когда хотел, иногда даже под кайфом. Но ему ничего
нельзя было сделать - он НЕПРИКАСАЕМЫЙ, всю работу делал я
один, причем когда он меня подставлял, то менеджер говорил мне
примерно следующее - ты был должен сделать это.
А уж про то, чтобы вывезти в США - задать этот вопрос, все равно
что сделать сами что знаете в приличном месте.

А теперь задайте себе вопрос - если такие компании так поступают,
то чем они лучше индийских бодишопов ?

Я это все к тому написал, что бодишопы - не бодишопы - один хрен.
Когда Вы подписываете контракт, то Вы и компания взаимно берете
на себя обязательства, и прежде чем подписывать контракт - надо
обговаривать в письменном виде все до деталей.

А задайте себе вопрос - если Вы родились и выросли в дерьме,
то с какой стати Вас оттуда вытаскивать ?
А Вы задумались о том, что к сожалению существует одно жесткое
и жестокое правило - ЗА ВСЕ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ.

Я не оправдываю те компании, которые нарушают контракт или
обманывают людей, но когда всякие крикуны, которых вытащили
из грязи в князи - начинают выкрикивать коммунистические
лозунги - то извините это просто неприлично.

Между прочим Big5 - это тоже бодишоп и довольно жесткий
по отношению к сотрудникам.

Извините за резкость, я никого не хотел обижать, и никого
конкретно не имел ввиду - просто наболело...

... дорогу осилит идущий ...

chepackav · Post by **chepackav** » 26 Jun 2001 19:25

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Master:

В конкретно Вашем случае я судил бы о правильности Вашего решения иначе. Другие критерии употреблял бы. Если компания не делает грин карту сходу, то надо искать другую. Независимо от денег. Если делает, то надо дожидаться грин карты. Глупо на полпути отвалить и все сначала начинать.

А рассуждения насчет 50% - это детство. Представьте, что я начну рассуждать, что при тех заработках, которые у Вас были на Родине, Вам и 30К за глаза хватит. Вы скажете, что я гад последний, что будет правильно. Но сами-то зачем это же самое делаете? Кстати, 50% - это средняя цифра по индустрии.
<HR></BLOCKQUOTE>

На Родине - в Москве я зарабатывал от 17 до 20 тысяч долларов в год - налогов с них не платил ( [img:62bc04211a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:62bc04211a] грешен), на Запад поехал - мир поглядеть, себя показать [img:62bc04211a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:62bc04211a] - работу по-интереснее найти.

См. мой profile - в UK Gren Card не нужна - отработал непрерывно в стране (можно на разных нанимателей) 4 года - получи вид на жительство, еще через год - гражданство. Все-таки, с рабовладельчеством англичане раньше Америки бороться начали [img:62bc04211a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:62bc04211a].

А в среднем по бодишопной индустрии хоть клиентов принято искать? Повторяю - мой бодишоп забирал 50% и БОЛЬШЕ НЕ ДЕЛАЛ НИЧЕГО - всех клиентов все работники искали САМИ... И на хрена он нужен тогда?? Я уж не говорю, что половину своих pay slips я так и не получил - т.е. с бумагами там полный караул был, а слова они говорили все те же - налоги, накладные расходы и т.д.

Кроме того, когда я говорю о 50% - я не о справедливости рассуждаю (упаси господь) - исключительно о конкуренции - я ж к своему бодишопу пришел с цифрами в руках - ситауция с предложениями от других компаний, анализ рынка (там много факторов было) - т.е. вообще-то не люблю ничего менять и искал компромисса...

Я вот сейчас опять обдумываю вариант пойти в контракторы - так для "крыши" (umbrella) здесь специальные компании существуют - берут 15% от gross, оптимизируют налоги и делают/трансферят work permit на себя (почти все эти 15% возвращаешь назад за счет того, что часть расходов идет как производственные, т.е. расходуются до налогообложения) - вот с этими ребятами мне деньгами делиться не жалко - я знаю за что я их отдаю. Конечно, на след. день после приезда сюда я об их существовании не знал, да они не стали бы связваться со мной, поэтому я предложил придти к компромиссу относительно зарплаты только через 9 месяцев - и был довольно высокомерно послан. С другими бодишопами я не работал - может бывают лучше, но все представители этой индустрии на этом форуме звучат очень похоже.

Результат я уже говорил - ушли все. С предпоследними он даже судиться пытался, последние его сами в суд потащили [img:62bc04211a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:62bc04211a].

Отдельно для DP:

Вы, наверное, не помните - но у меня был оффер от Вас, тянулось все долго - я уже работал в Англии, когда Вы снова напомнили о документах - я не был уверен, останусь ли в Англии из-за этих разборок (и не остался - пришлось на 6 месяцев в Ирландию уехать), поэтому разговор поддержал - очень меня напряг Ваш ответ на мой вопрос - чего собственно делать, пока бумажки будут оформляться - Вы мне ответили "Учи английский" [img:62bc04211a]images/smiles/icon_sad.gif[/img:62bc04211a] - это при том, что в CV уже было видно, что я год в Лондоне живу - стало ясно, что не читаете Вы CV тех, с кем работаете - это конечно специфика работы - но это был еще один из факторов, почему я решил не продолжать контакты. Трепетней к людЯм надо относиться [img:62bc04211a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:62bc04211a].

[ 26-06-2001: Message edited by: Alexander Chepack ]

AK70 · Post by **AK70** » 26 Jun 2001 19:26

ami,

If we were live in 18th century, our fellows Master and DP would tell us (black slaves) that we have to be gratefull to our lords for taking us here from our starving Africa. That our gratitude should perevent us from running away from ranches, if we don't want to be hunted down by ranchers [img:ae6bfdb375]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ae6bfdb375]

UFOPilot,

thank you for your interest in my visa status. It's Ok. God bless Mr Clinton and his family [img:ae6bfdb375]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ae6bfdb375]

DP · Post by DP » 26 Jun 2001 19:36

Originally posted by Alexander Chepack:

> А в среднем по бодишопной индустрии хоть
> клиентов принято искать? Повторяю - мой
> бодишоп забирал 50% и БОЛЬШЕ НЕ ДЕЛАЛ
> НИЧЕГО - всех клиентов все работники
> искали САМИ... И на хрена он нужен тогда??

так кто же тебе мешал найти другой ??? если ты вляпался, как ты наверно считаешь, в говно - ты сделал это сам и добровольно [img:4f8a39e5f3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4f8a39e5f3]

> Конечно, на след. день после приезда сюда
> я об их существовании не знал,

ты просто не сделал домашнюй работу [img:4f8a39e5f3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4f8a39e5f3]

> С другими бодишопами я не работал

Саша - басню про слепцов и слона читал...

> может бывают лучше, но все представители этой индустрии на этом форуме звучат очень похоже.

это потому что ты слышишь только то что ты хочешь слышать

> Вы, наверное, не помните - но у меня был
> оффер от Вас, тянулось все долго

я никогда не стираю е-mail'ы - я все помню

> очень меня напряг Ваш ответ на мой вопрос -
> чего собственно делать, пока бумажки будут
> оформляться - Вы мне ответили "Учи
> английский" [img:4f8a39e5f3]images/smiles/icon_sad.gif[/img:4f8a39e5f3] - это при том, что в CV
> уже было видно, что я год в Лондоне живу -
> стало ясно, что не читаете Вы CV тех, с
> кем

к счастью я знаю что не место красит человека [img:4f8a39e5f3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4f8a39e5f3]

ami · Post by **ami** » 26 Jun 2001 19:38

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Alex635:
А задайте себе вопрос - если Вы родились и выросли в дерьме,
то с какой стати Вас оттуда вытаскивать ?
А Вы задумались о том, что к сожалению существует одно жесткое
и жестокое правило - ЗА ВСЕ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ.

Я не оправдываю те компании, которые нарушают контракт или
обманывают людей, но когда всякие крикуны, которых вытащили
из грязи в князи - начинают выкрикивать коммунистические
лозунги - то извините это просто неприлично.

<HR></BLOCKQUOTE>
Уважаемый, если Вы считаете что Вы родились и живете в дерьме и Вас нужно оттуда вытаскивать - это Ваши проблемы. Вы также вольны унижаться и, будте уверены, будете унижены, только за то что Вас оттуда (из дерьма) выташили - это Ваш выбор. Многие здесь не считают, что Россия, Украина, Белоруссия - это дерьмо.

AK70 · Post by **AK70** » 26 Jun 2001 19:38

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Первая корпорация, в которой я работал имеет оборот
40 миллиардов долларов в год.
Мой рабочий день никогда не был меньше 10 часов, 12 - норма.
Я старался работать как можно лучше, и надеяся, что за хорошую
работу меня вывезут если не в США, то по крайней мере в какую
нибудь востовную европу, чудак наивный ( это я про себя ).
Когда у компании возникли проблемы - она просто дала пинка под зад
всем подряд, предварительно поблагодарив за хорошую работу.
<HR></BLOCKQUOTE>

I bet it's E&Y! My dear friend, please, remember that american affiliates overseas treat locals worse than they treat here H1B holders. I remember that feeling: I'll work great and they'll transfer me to Eastern Europe, I'll be an expatriot, They'll pay my expenses, school for my children, my wife will work there too... b/s. I went through it.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>А задайте себе вопрос - если Вы родились и выросли в дерьме,
то с какой стати Вас оттуда вытаскивать ?
<HR></BLOCKQUOTE>

I see results of their mind washing! These capitalists try to destroy your dignity and self-esteem. They try to convince you that you are nothing, dust on the wind etc.

b/s. I don't know where did you come from and what's your background. However I know that I am the man, they are morons. That works for me.

UFOpilot · Post by **UFOpilot** » 26 Jun 2001 19:46

Say you got your GC, and now run your own business, which can be a bodyshop as well.

What you'd tell your cubicle peons to keep them working? Tales of liberty and free choice for everyone? They'd run away next day they learn they are free [img:df6e222a0b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:df6e222a0b]
Keep feeding them stories about job market crisis, about poor homeless Java H1Bs who had lost their jobs, about huge business losses they ought to repay if they jump, about horrors happening everyday in their home countries -- and you can have them working for you forever ! They'll lick your soles, too...

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by AK70:

If we were live in 18th century, our fellows Master and DP would tell us (black slaves) that we have to be gratefull to our lords for taking us here from our starving Africa. That our gratitude should perevent us from running away from ranches, if we don't want to be hunted down by ranchers [img:df6e222a0b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:df6e222a0b]
<HR></BLOCKQUOTE>

DP · Post by DP » 26 Jun 2001 19:47

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by AK70:
ami,

If we were live in 18th century, our fellows Master and DP would tell us (black slaves) that we have to be gratefull to our lords for taking us here from our starving Africa. That our gratitude should perevent us from running away from ranches, if we don't want to be hunted down by ranchers [img:7cd3b65961]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7cd3b65961]

<HR></BLOCKQUOTE>

AMI, I still remember how it was in your case... and I do not think that you will agree with AK70 in this case

[ 26-06-2001: Message edited by: DP ]

chepackav · Post by **chepackav** » 26 Jun 2001 19:49

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by DP:
Originally posted by Alexander Chepack:

так кто же тебе мешал найти другой ???<HR></BLOCKQUOTE>

Дык я и нашел - direct hire называется.
Заметь - нашел, но как дурак предлагал продолжить сотрудничество с бодишопом на несколько иной основе (на взаимной выгоде) - но мне было сказано что не барское это дело с крепостными условия обсуждать - но и хрен с ним - в результате зарплата в 3 раза выросла. Я просто везде логику ищу (не справедливость, а логику) - и тут я ее не вижу - зарабатывал бы этот бодишоп на мне - меньше, но зарабатывал бы - а так у разбитого корыта остался - не могу этого понять.

Просто прикинь всего-то я общался с 2-мя бодишопами - один бодишоп грабит, другой в пол-глаза CV читает (да и предложил 50 k$ - тоже мне щедрость) - куды бедному программеру податься? Вот и решил с ними больше не связываться - и не связываюсь, без работы сидел максимум неделю за год и то только потому, что ирландское посольство сопли жевало...

А здесь люди спросили о бодишопах - я ответил, что знал [img:96f626d29c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:96f626d29c]. Относительно слона и дерьма - со слоном слепцам сложно, конечно...
А вот с дерьмом проще - обоняние, понимаешь помогает [img:96f626d29c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:96f626d29c].

AK70 · Post by **AK70** » 26 Jun 2001 19:55

UFOPilot,

sure, I'll have my own company. Maybe in a couple of years. I'll build it on the basis of trust and mutual respect. You may laugh at me, but my long employment story tells me some lessons. One of them is that you should care of your people (to some extent [img:d0a203530a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d0a203530a]). I mean really care and be involved.

I'm enjoying my today's life being free managing people. It won't last long. Because to achieve my goals I'll need people around me. I'll found my own venture and we'll fight for our futrure together.

I think that the greatest person is a giver, not a taker. Than more people got richer with your help, then greater you are.

good luck!

Alex635 · Post by **Alex635** » 26 Jun 2001 19:59

[b:cc3b4dda11]Уважаемый, если Вы считаете что Вы родились и живете в дерьме и Вас нужно оттуда вытаскивать - это Ваши проблемы. Вы также вольны унижаться и, будте уверены, будете унижены, только за то что Вас оттуда (из дерьма) выташили - это Ваш выбор. Многие здесь не считают, что Россия, Украина, Белоруссия - это дерьмо.[/b:cc3b4dda11]

Вот уж чего я никогда не делал и не буду делать - так это унижаться и лизать ..опу работодателю. Не буду лизать ..опу ни российскому ни американскому работодателю. ( Если бы это было так, то я бы до сих пор работал с негром и хвалил свою судьбу.)
Это все мои друзья могут подтвердить. За то что я назвал Россию дерьмом - я могу извиниться - я в спешке немного неправильно сформулировал. Ну что ж я готов сформулировать заново: [b:cc3b4dda11]ПРОДАЖНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИИ ПОСЛЕДНИХ 100 ЛЕТ И СИСТЕМА ВЗАИМООТНОШЕНИЙ, ПОСТРОЕННАЯ ИМИ - ЗТО ДЕРЬМО ДЕРЬМО И ЕШЕ РАЗ ДЕРЬМО[/b:cc3b4dda11].

Andreech · Post by **Andreech** » 26 Jun 2001 20:20

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Master:

На первой работе я получал 28К. <HR></BLOCKQUOTE>

В каком году вы приехали ?

=====================================

Ко всем:
Конечно ясно, что все хотят сразу 100.000 $.
Но есть одна истина:
кто не начинает с малого, тот не сможет добитсья большего !!!

Вспомните свои первые шаги программирования, вы сразу начали передавть объекты по ссылке, или же ваша первая программа сказала "Hello World !!!"
[img:6845660453]images/smiles/icon_smile.gif[/img:6845660453]

Всем ПРИВЕТ !!!

Master · Post by **Master** » 26 Jun 2001 21:15

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by AK70:
Master

Bodyshops play on the discrimination of foreign workers and abuse of their rights. <HR></BLOCKQUOTE>
Нехорошо. Это значит, что мы не увидим первого честного бодишопа в Америке. Кстати, а знаете какое жуткое мошенничество творится в той области, где Вы собираетесь приложить свои усилия. Никогда не слышали о ребятах, получающих по 75К. Тех ребятах, за которых берут по 250 баксов в час? Или это уже удаль бизнесмена. Ребята тут непричем?

Я это к тому, что было бы куда интереснее услышать не о планах, а об их успешной реализации. А то, сколько себя помню, все планы, да планы. Коммунизм к 80-му году, отдельную квартиру каждой семье к 2000-му. Бизнес, основанный на доверии, где ни одна сука не сможет спрятаться от зоркого глаза коллеги. "... и о радужных холерных лагерях"

AA · Post by AA » 26 Jun 2001 21:29

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Master:

А то, сколько себя помню, все планы, да планы. Коммунизм к 80-му году, отдельную квартиру каждой семье к 2000-му. Бизнес, основанный на доверии, где ни одна сука не сможет спрятаться от зоркого глаза коллеги. "... и о радужных холерных лагерях"<HR></BLOCKQUOTE>

Master, а что вас в итоге все время сносит на эту тему? [img:368113cf98]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:368113cf98]
Хотя одним бодишоп плохой попался, а другим коммунисты квартиру не дали...