Что такое bodyshop ?

AK70 · Post by **AK70** » 27 Jun 2001 01:53

Тушка, я учту твои замечания.

Tushka · Post by **Tushka** » 27 Jun 2001 02:04

Нет, я в пасочки играю...

И участвовал и участвую [?]. И могу сказать, что для конторы типа, например, Accenture основаная цель - не конечный продукт, а кол-во биллабле хоурс, которые можно выжать из клиента (с наименьшими возможными рас ходами со стороны Accenture). Данный случай всего лишь частный пример, подтверждающий общую тендецию. Если интересно дальше - откройте новыи thread - может еще поругаемся.

georgemary · Post by **georgemary** » 27 Jun 2001 02:47

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Master:

Ну, давайте для примера возьмем приведенный Вами случай. За человека бодишоп получает 75 в час. Давайте теперь считать на год. Если без сверхурочных, то контора получит за вычетом дней отпуска, праздников, больничных и прочая где-то 140 тысяч за год.

Насчет 60К я не знаю. У нас он бы получал 96-100 тысяч в год.

Чтобы чужие деньги считать надо уметь считать. Именно этого умения Вы и не показали. А насчет 5-6 тысяч начального вложения денег - я большей безграмотности в жизни не встречал. Да ведь деньги на счет начинают поступать в лучшем случае через 2-3 месяца. Их же иметь надо на зарплату. Вышел человек на работу. Ему уже за три месяца проплачено, с налогами, с бенефитами. Тысяч 30 на душу не хотите?

Вы можете сказать, что Вам платили не 96К, а только 60К. А Вы запланируйте 2 месяца бенча, гостиницу на недельку. Заложитесь на 10 процентов денег, которые собрать не удасться. И что у Вас получится?

Есть придурошные бодишопы. Как и дилершипы, как и рестораны, как и любые другие бизнесы. Но договориться до того, что Вы тут договорились, это все равно, что сказать, что ВСЕ программисты из России - бессовестные кидальщики с неумеренными амбициями и фабрикованным опытом. Не все, поверьте. И бодишопы - самый обычный бизнес. Очень они разные бывают. Очень.<HR></BLOCKQUOTE>

ОК, вы здесь расписываете _свой_ бодишоп, который, несомненно лучше того, который описал я.
Про то, что бодишопы бывают разные, могли бы и не говорить, ибо очевидно.
Касательно _моего_ случая, то расклад здесь такой:
виза - платит бодишоп,
билеты - работник,
бенч - 400/мес (1 мес),
апартаменты - 2500/мес на трех работников (обычно народ там живет бесплатно пару месяцев),
поиск проектов - самостоятельно.
Итого начальных вложений, которые на себе чувствует работник - 500+1700+400.
Добавим оплату адвоката - 2К, получается 4.6К.

То, что этот конкретный бодишоп есть говно, никоим образом не бросает тень на светлое имя остальных.

usta_s · Post by **usta_s** » 27 Jun 2001 06:23

Кстати, господа, никто не в курсе, славное учереждение под названием VT Software, оно же VST, что на Вирджинжине, совсем загнулось или еще существует? Я уже давно прибил визу от них гвоздем на стену, да и умом понимаю, что в Америке сейчас новичку ловить нечего, просто интересно.

Master · Post by **Master** » 27 Jun 2001 08:02

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by AK70:
ami,

If we were live in 18th century, our fellows Master and DP would tell us (black slaves) that we have to be gratefull to our lords for taking us here from our starving Africa. <HR></BLOCKQUOTE>
Это не тот случай. Мы уже в 21 веке живем, а Вы пытаетесь подсчитать прибыли своего работодателя. Мало того, Вы пытаетесь решать сколько он может иметь, а сколько ему будет лишнего. При этом Вы имеете нулевые представления о расходах бодишопного бизнеса. Это Вы считаете, что Вы должны контролировать бюджет работодателя, а он должен Вам свечку ставить, потому что он без Вас ничто.

Не будет рискованным утверждать, что НИКТО не захочет иметь такого сотрудника ни в каком качестве ни в одной стране.

Потому что, будучи борцом за справедливость, Вы следующим шагом возьметесь выяснять почему люди, работающие рядом с Вами получают то, что они получают. Несправедливость там обнаружится наверняка. Вы уже в другом топике договорились до того, что недостойные козлы получают по 90К. У Вас серьезная проблема с attitude. И если Вы хотите возразить, то сначала изложите свои взгляды письменно и дайте десятку нанимателей почитать. Потом расскажите что получилось. А то, что Вы имеете работу, говорит только о том, что сами Вы скрываете свои взгляды от нанимателя. Хорошо другим советовать.

Еще пару слов по поводу того, что без сотрудника - кампания ничто. Бывает, что и с сотрудником она ничто. Бывает и наоборот. Но у кампании есть нечто, что не определяется сотрудниками никак.

Например, есть инвестиции. Есть несколько лет работы в этом бизнесе, история есть. Оборот есть, что позволяет получать разрешение на привоз людей. Не так просто, как кажется некоторым. Есть отношения с клиентами, котороые строятся годами.

Давайте еще я у Вас спрошу. Вот в моем конкретном случае, я три года работал почти задаром, оставив работу на 100К, пока раскручивал это все хозяйство. А многие так и не раскрутились, кстати. Рискованное дело - бизнесы раскручивать. Так может мне в парткоме теперь разрешение получить на максимум зарплаты? Или у Вас? Вы мне сколько разрешите в год зарабатывать, чтобы по-справедливости? Или я имею такое же право, как и Вы поторговаться и послать несостоявшегося employee?

Справедливости ради, надо отметить, что такие как Вы в жизни редко встречаются. В основном, вполне достойная публика.

А насчет того. что Вы лично за отношения доверия, то разрешите не поверить. И вы доверять не можете, и такому как Вы доверять нельзя ничто и никогда. Не сочтите за наезд, мы тут виртуально обмениваемся.

DP · Post by DP » 27 Jun 2001 08:02

Originally posted by Alexander Chepack:

> а так у разбитого корыта остался - не могу этого понять.

ну с чего ты взял что он остался у разбитиго корыта ??? не один ты не делаешь домашнюю работу ...

> другой в пол-глаза CV читает

видишь ли, я тебе повторю попонятнее, 1 год работы в Лондоне не гарантия того что ты хорошо освоил язык - и обижаться на совет потратить время пока H1 проходит в INS на улучшение языка - глупо [img:d148e0d512]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d148e0d512]

> да и предложил 50 k$ - тоже мне щедрость

ни на тебе для меня - ни для тебя на мне свет клином не сошелся - не сошлись в цене на рабочую силу - разошлись с миром [img:d148e0d512]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d148e0d512]

chepackav · Post by **chepackav** » 27 Jun 2001 08:10

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by DP:
Originally posted by Alexander Chepack:

> а так у разбитого корыта остался - не могу этого понять.

ну с чего ты взял что он остался у разбитиго корыта ??? не один ты не делаешь домашнюю работу ...

<HR></BLOCKQUOTE>

Потому что бодишоп, в котором в данный момент не работает ни одного человека, вряд ли может процветать. Или я действительно ничего не понимаю в бодишопах [img:b27c898df8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b27c898df8].

Последние работнички пред тем как уйти его в суд таскали - а получить разрешение на завоз новых - очень сложно, может в USA по-другому [img:b27c898df8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b27c898df8].

[ 26-06-2001: Message edited by: Alexander Chepack ]

Master · Post by **Master** » 27 Jun 2001 08:11

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Alexander Chepack:

На Родине - в Москве я зарабатывал от 17 до 20 тысяч долларов в год - налогов с них не платил ( [img:52961fb6cd]images/smiles/icon_smile.gif[/img:52961fb6cd] грешен), <HR></BLOCKQUOTE>
Мы, на самом деле, не о Вашей конкретно зарплате, а больше об общем случае. Вот, у человека семья на хлебе и воде. Но и это - не так важно.

Вы так и не ответили на вопрос об оформлением грин карты. Они начали Вам ее делать? Или Нет? Без ответа на этот вопрос все остальное не имеет смысла.

chepackav · Post by **chepackav** » 27 Jun 2001 08:17

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Master:

Мы, на самом деле, не о Вашей конкретно зарплате, а больше об общем случае. Вот, у человека семья на хлебе и воде. Но и это - не так важно.

Вы так и не ответили на вопрос об оформлением грин карты. Они начали Вам ее делать? Или Нет? Без ответа на этот вопрос все остальное не имеет смысла.<HR></BLOCKQUOTE>

Ну вот видите - не только DP в пол-глаза читает [img:6cb8f1e8ea]images/smiles/icon_smile.gif[/img:6cb8f1e8ea] - я вообще-то писал, но могу и повторить - Я В ВЕЛИКОБРИТАНИИ - ТУТ GREEN CARD НЕ НУЖНА - ОТРАБОТАЛ 4 ГОДА (В СУММЕ - МОЖНО НА РАЗНЫЕ КОМПАНИИ) - ПОЛУЧАЕШЬ ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО - т.е. причин сидеть на копеечной зарплате в бодишопе меньше...

ami · Post by **ami** » 27 Jun 2001 08:22

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by DP:


AMI, I still remember how it was in your case... and I do not think that you will agree with AK70 in this case

[ 26-06-2001: Message edited by: DP ]<HR></BLOCKQUOTE>
Возможно, у АК70 есть основания делать такие заявления.

Ничего не могу сказать про фирму Мастера, не пробовал. Есть у меня знакомый который работает/работал у него - от него ничего плохого не слышал, хотя немного сомневаюсь насчет соотношения 96-100/140, о котором говорил Мастер.

Что касается моего случая - у меня нет на то оснований. Я уже писал на этом форуме про то, что конкретно меня не устраивало в Mastech и это не зашло так далеко, что бы вспоминать про рабовладельческие отношения 18 века. Более того, когда я подписывал контракт, я и не думал никого "кидать" и уходить раньше времени. Все начало меняться когда виза была уже в паспорте... И далее когда начался бардак с Emplifi - eJiva... И я ушел. Ушел не потому что, Mastech начал нарушать условия контракта, недоплачивать итп, а потому что понял, что в том бардаке ловить уже нечего и пришло время. Что дальше может быть еше хуже и рисковать не стоит.

Но тем не менее, в словах АК70, есть доля правды, уберите эмоции и красочные детали и многие bodyshop'ы подойдут под описание.

AK70 · Post by **AK70** » 27 Jun 2001 08:24

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Справедливости ради, надо отметить, что такие как Вы в жизни редко встречаются. В основном, вполне достойная публика.

<HR></BLOCKQUOTE>

Master,

shall I consider this as a compliment? [img:8b7979c64d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8b7979c64d]

free advice: don't get personal. we are discussing bodyshops and their malicious business practice. we are not discussing Master, DP, ami, AK70 et al.

I'm nice, my co-workers at client side love me. I'm not that nice with my "lords" though.

Master · Post by **Master** » 27 Jun 2001 08:25

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by AK70:
[QB]I think that the greatest person is a giver, not a taker. Than more people got richer with your help, then greater you are.
[QB]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну прямо про меня. [img:564513f51f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:564513f51f] Молодец. Теперь я Вам расскажу что будет дальше.

1. Вы гораздо дальше от создания бодишопа, чем Вы думаете. Денежка нужна.
2. Поскольку Вы понятия не имеете о том во что обходится ведение бизнеса, то Вы прогорите и очень быстро, потеряв инвестиционный капитал.
3. Если Вы сможете относительно быстро понять и исправить ошибки, то окажитесь на том же месте, где и вся индустрия. Будете отдавать в зарплату 50, в лучшем случае 60 процентов. Не будете - сгорите.
4. Даже если Вы себе в убыток будете отдавать 80%, что невозможно, найдется много людей, которые Вас назовут жуликом и кровопийцей. Вам приведут взятые с потолка небылицы о 15% комиссионных, которые берут честные люди. И, даже если предположить, что Вам удастся нанять не кидальщиков, а очень достойных ребят, куоторые Вам ничего не скажут, то у них есть жены. Они наслушаются бредней, которые рассказывают такие же орлы как Вы сами сейчас. Они скажут своему Ване - посмотри какая сволочь твой бодишоп и этот его начальник, косящий под честного. Мудак Мыкола получает 90К, а он и половины не знает того, что знаешь ты. И это при том, что за Севастополь они с нами не рассчитались.

Так что, ИМХО, не видать Вам своего бизнеса. А если он у Вас будет, то это будете уже не Вы. Впрочем, людям свойственно меняться и приобретать опыт. А пока что, все, что вы говорите, это демонстрация его отсутствия.

UFOpilot · Post by **UFOpilot** » 27 Jun 2001 08:25

Дааа... второй сон Веры Павловны... ишь мы теперь какие альтруисты !

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by AK70:
UFOPilot,

sure, I'll have my own company. Maybe in a couple of years. I'll build it on the basis of trust and mutual respect.

I think that the greatest person is a giver, not a taker. Than more people got richer with your help, then greater you are.

<HR></BLOCKQUOTE>

I recall there was someone on Privet who was saying couple weeks ago that greed and envy is what drives the world. Wasn't that you by a chance?

Master · Post by **Master** » 27 Jun 2001 08:37

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Alexander Chepack:


Ну вот видите - не только DP в пол-глаза читает <HR></BLOCKQUOTE>
My fault. Недоглядел. Тогда Ваш пример с уходом от консалтера не вполне адекватен той ситуации, которая обсуждается. Я просто ее перенес на нашу местность.

В самом общем случае, для Америки есть несколько простых правил:
1. Есть сомнения - не связывайся
2. Связался - держись слова
3. Если тебя обманывают, посылай и иди дальше
4. Оптимизируй на долгосрочную перспективу, не на три месяца вперед. Получи все права как можно скорее. Потом займешься деньгами.
5. Не пытайся искать логику в действиях других людей. Для того, чтобы их понимать, надо быть в их шкуре.
6. В поиске виноватых начинай с себя. Хотя бы в том смысле что ты мог сделать, чтобы так не получилось.

Master · Post by **Master** » 27 Jun 2001 08:39

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ami:

... хотя немного сомневаюсь насчет соотношения 96-100/140, о котором говорил Мастер.
<HR></BLOCKQUOTE>
Посчитал с калькулятором. Действительно - загнул. Получилось 91К.