Пора пилить Израиль (Обама)

[Гадя Хренова]

Ну так перечисляйте . Что же вы отделываетесь общими фразами . У меня есть несколько реальных примеров, когда имея статус на руках не хотели ехать. Когда пригрозили закрыть дело, то стали чесаться.

8 лет?

А что вас так смущает?

[zhdan]

А что вас так смущает?

Вранье, ну или бурная фантазия. Call it what you want.

[Балтика №3]

... Ну, не селись, там где "цепями перекрывают". Тут, в Штатах, тоже есть места, где мы не селимся, правда?

Посмотрите, в чём принципиальная разница. В Штатах, мы не селимся в определённых местах, потому что, тамошний lifestyle противоречит законам этого гос-ва, а в Израиле не селимся, потому что соответствует.
Вот вы сами косьвенно подтвердили, что в таких местах в Израиле жить не хотели бы.

Ну а в целом, я только надводную часть айсберга тут осветил.

Вы не могли бы по подоронее о законах в Израиле....

п.с. а Вы бывали в Израиле ?

А что вы хотите узнать подробнее, неужели шабат отрицать будете? Ну а цепи, вполне возможно, что это не закон, а правила местных религиозных инициативников.
На счёт моего пребывания в Израиле, поднимитесь на несколько постов вверх, на той же странице, где вы свой пост написали (№36), там всё написанно.
Но причём здесь это, а если не был, то и о законах другой страны судить не имею права, так что ли? Исходя из этой логики и про законы Древнего Рима судить нельзя, не побывав там.

[Балтика №3]

Ну так перечисляйте . Что же вы отделываетесь общими фразами . У меня есть несколько реальных примеров, когда имея статус на руках не хотели ехать. Когда пригрозили закрыть дело, то стали чесаться.

8 лет?

А что, вполне могло быть такое. Конкретных людей с такими сроками не знаю (максимум 5 лет), но теоретически могло.
Например, получил человек статус в 1991, раньше он бессрочный был, просидел с ним года так до 1998, примерно тогда ограничения ввели. Получил предупреждение, что через год статуса лишат. Не захотел его терять и приехал.
Я это не придумал, вполне конкретная история, я только сроки немного раздвинул.

[zhdan]

А что, вполне могло быть такое. Конкретных людей с такими сроками не знаю (максимум 5 лет), но теоретически могло.
Например, получил человек статус в 1991, раньше он бессрочный был, просидел с ним года так до 1998, примерно тогда ограничения ввели. Получил предупреждение, что через год статуса лишат. Не захотел его терять и приехал.
Я это не придумал, вполне конкретная история, я только сроки немного раздвинул.

С ним 2 года трудно просидеть из той информации, что у меня имеется, причем в любые годы было.

Но если не верится, можно устроить анонимный вопрос, мне - лень.

[duration]

... Ну, не селись, там где "цепями перекрывают". Тут, в Штатах, тоже есть места, где мы не селимся, правда?

Посмотрите, в чём принципиальная разница. В Штатах, мы не селимся в определённых местах, потому что, тамошний lifestyle противоречит законам этого гос-ва, а в Израиле не селимся, потому что соответствует.
Вот вы сами косьвенно подтвердили, что в таких местах в Израиле жить не хотели бы.

Ну а в целом, я только надводную часть айсберга тут осветил.

Вы не могли бы по подоронее о законах в Израиле....

п.с. а Вы бывали в Израиле ?

А что вы хотите узнать подробнее, неужели шабат отрицать будете? Ну а цепи, вполне возможно, что это не закон, а правила местных религиозных инициативников.
На счёт моего пребывания в Израиле, поднимитесь на несколько постов вверх, на той же странице, где вы свой пост написали (№36), там всё написанно.
Но причём здесь это, а если не был, то и о законах другой страны судить не имею права, так что ли? Исходя из этой логики и про законы Древнего Рима судить нельзя, не побывав там.

Судить можно, если Вы йети законы знаете...но Вы , их видимо, не знете...

Да, есть шабат ..и что ? в христинаском мире есть воскресение....Не знаю как сеишас 10 лет назад в воскресение в небольших городах Германии было хуже чем в в небольших городах в Израиле на шабат...(сеишас не знаю может и изменилось). На тот же шабат нет государсртвенных законов что то запрешаюших делат....Да, большинство лудей традицию уважают....но в целом все диктуется местными правилами....Есть запрешения и ограничения о работе фирм на выходные (типа КЗОТА), такой же КЗОТ есть и во Франции...просто там истроически и культурно выходной йето воскресение, а у евреев суббота.

[TanyaNew]

А что, вполне могло быть такое. Конкретных людей с такими сроками не знаю (максимум 5 лет), но теоретически могло.
Например, получил человек статус в 1991, раньше он бессрочный был, просидел с ним года так до 1998, примерно тогда ограничения ввели. Получил предупреждение, что через год статуса лишат. Не захотел его терять и приехал.
Я это не придумал, вполне конкретная история, я только сроки немного раздвинул.

Простите Балтика но в 91-ом почти никому статус бежнца не давали. Ето начало раскричивтся чуть позже, кстати в то время для того что бы выехать надо было заплатить деньги и отказатся от красного пасспорта по другому не выпускали. В 89 перекрыли дороду черз Вену, а на прямую открыли чуть позже. А великий и могучий в томе время разваливался. В союзных республиках на улицах были танки (Прибалтика и Закавказье), в Москаве, Питере и Киеве ожидали погромов поетом многие евреи и примкнувшие к ним бежли куда можно а именно в Израиль. Наплыв в Израиле был дикий за несколько лет Израиль принял почти миллион человек. Естессвенно было куча проблем и противоречий. Я очень удевлена что вы говорите что ваши знакомые из Израиля его ненавидят. Среди моих знакомых таких нет. Да когда соберутся изарильтяне они могут начать пермывать кости етой стране в ней дествительно куча проблем и противоречий, но тем ни мение все относятся к Израилю с симпатией и теплотой.
Про Израиль и религиозных ето даже не смешно во многих релиозных изарильских обшинах было менние что Изариль не должен сушествовать до прихода мессии, поетому религиозные не были обязаны служить в армии. Только не давно некоторые обшины религиозные поменяли свое мнение и теперь армия должна приноравливатся к религиозным деушками парням.

[Гадя Хренова]

Ну так перечисляйте . Что же вы отделываетесь общими фразами . У меня есть несколько реальных примеров, когда имея статус на руках не хотели ехать. Когда пригрозили закрыть дело, то стали чесаться.

8 лет?

А что, вполне могло быть такое. Конкретных людей с такими сроками не знаю (максимум 5 лет), но теоретически могло.
Например, получил человек статус в 1991, раньше он бессрочный был, просидел с ним года так до 1998, примерно тогда ограничения ввели. Получил предупреждение, что через год статуса лишат. Не захотел его терять и приехал.
Я это не придумал, вполне конкретная история, я только сроки немного раздвинул.

А я вот знаю таких людей. В конце 98 съездили они в Москву, после нагоняя. В уехали аж в 2001. Кстати их двоюродный брат к тому времени уже 10 лет как жил в США. Подавали же они документы где-то в одно время.

[zhdan]

А я вот знаю таких людей. В конце 98 съездили они в Москву, после нагоняя. В уехали аж в 2001. Кстати их двоюродный брат к тому времени уже 10 лет как жил в США. Подавали же они документы где-то в одно время.

Какой-то невероятно удивительный случай. Знаю людей, лишившихся из-за двух лет. У них не было выхода, на руках был сумашедший старик, который не прошел медицинское обследование и был в нетранспортабельном виде. Таких историй не одна. Люди просто так однозначно не сидели.

[М@ш@]

... Ну, не селись, там где "цепями перекрывают". Тут, в Штатах, тоже есть места, где мы не селимся, правда?

Посмотрите, в чём принципиальная разница. В Штатах, мы не селимся в определённых местах, потому что, тамошний lifestyle противоречит законам этого гос-ва, а в Израиле не селимся, потому что соответствует.
Вот вы сами косьвенно подтвердили, что в таких местах в Израиле жить не хотели бы.

Ну а в целом, я только надводную часть айсберга тут осветил.

В каких "таких"? Я тут тоже не хочу жить в городе, в котором большой процент религиозных евреев. Чего же мне в Израиле жить там, где их почти 100%? Опять таки, я просто почти не сталкивалась с перекрытыми улицами. Помню только один случай - к одной подруге, если в субботу едешь, нужно было немного иначе ехать. Тоже мне проблема
Много магазинов открыты в субботу (не большинство, а кое-что, кому надо, те доедут), но вот именно то, что большинство магазинов закрыто, транспорта городского нет (почти) тоже имеет свою ценность.

[Балтика №3]

... Ну, не селись, там где "цепями перекрывают". Тут, в Штатах, тоже есть места, где мы не селимся, правда?

Посмотрите, в чём принципиальная разница. В Штатах, мы не селимся в определённых местах, потому что, тамошний lifestyle противоречит законам этого гос-ва, а в Израиле не селимся, потому что соответствует.
Вот вы сами косьвенно подтвердили, что в таких местах в Израиле жить не хотели бы.

Ну а в целом, я только надводную часть айсберга тут осветил.

Вы не могли бы по подоронее о законах в Израиле....

п.с. а Вы бывали в Израиле ?

А что вы хотите узнать подробнее, неужели шабат отрицать будете? Ну а цепи, вполне возможно, что это не закон, а правила местных религиозных инициативников.
На счёт моего пребывания в Израиле, поднимитесь на несколько постов вверх, на той же странице, где вы свой пост написали (№36), там всё написанно.
Но причём здесь это, а если не был, то и о законах другой страны судить не имею права, так что ли? Исходя из этой логики и про законы Древнего Рима судить нельзя, не побывав там.

Судить можно, если Вы йети законы знаете...но Вы , их видимо, не знете...

А вы видимо знаете, что я этих законов видимо не знаю.

Да, есть шабат ..и что ? в христинаском мире есть воскресение....Не знаю как сеишас 10 лет назад в воскресение в небольших городах Германии было хуже чем в в небольших городах в Израиле на шабат...(сеишас не знаю может и изменилось). На тот же шабат нет государсртвенных законов что то запрешаюших делат....Да, большинство лудей традицию уважают....но в целом все диктуется местными правилами....Есть запрешения и ограничения о работе фирм на выходные (типа КЗОТА), такой же КЗОТ есть и во Франции...просто там истроически и культурно выходной йето воскресение, а у евреев суббота.

Ну вы и сравнили шабат и КЗОТ
Т.е. если я вижу перекрытую цепями дорогу или объяву, что автобусы сегодня не ходят, я должен быстренько побежать поизучать законы, а уже потом сказать: "What the f..."

Конечно, что то диктуется местными правилами, где то есть традиции, но в христиански странах даже на Крисмас автобусы ходят, а цепи в воскресесенье это вообще.....
Нет, есть страны, где "традиции" ещё более сильны, например Саудовская Аравия, шаг в право, шаг в лево получи Н-ое кол-во палок по одному месту (в лучшем случае). Подумаеш, человек ко всему привыкает.
А вам бы хотелось жить в стране с сильными "традициями"?

[Балтика №3]

А что, вполне могло быть такое. Конкретных людей с такими сроками не знаю (максимум 5 лет), но теоретически могло.
Например, получил человек статус в 1991, раньше он бессрочный был, просидел с ним года так до 1998, примерно тогда ограничения ввели. Получил предупреждение, что через год статуса лишат. Не захотел его терять и приехал.
Я это не придумал, вполне конкретная история, я только сроки немного раздвинул.

Простите Балтика но в 91-ом почти никому статус бежнца не давали. Ето начало раскричивтся чуть позже, кстати в то время для того что бы выехать надо было заплатить деньги и отказатся от красного пасспорта по другому не выпускали. В 89 перекрыли дороду черз Вену, а на прямую открыли чуть позже. А великий и могучий в томе время разваливался. В союзных республиках на улицах были танки (Прибалтика и Закавказье), в Москаве, Питере и Киеве ожидали погромов поетом многие евреи и примкнувшие к ним бежли куда можно а именно в Израиль. Наплыв в Израиле был дикий за несколько лет Израиль принял почти миллион человек. Естессвенно было куча проблем и противоречий. Я очень удевлена что вы говорите что ваши знакомые из Израиля его ненавидят. Среди моих знакомых таких нет. Да когда соберутся изарильтяне они могут начать пермывать кости етой стране в ней дествительно куча проблем и противоречий, но тем ни мение все относятся к Израилю с симпатией и теплотой.
Про Израиль и религиозных ето даже не смешно во многих релиозных изарильских обшинах было менние что Изариль не должен сушествовать до прихода мессии, поетому религиозные не были обязаны служить в армии. Только не давно некоторые обшины религиозные поменяли свое мнение и теперь армия должна приноравливатся к религиозным деушками парням.

Может быть вы и правы, статус беженца стали давать после 91 г. Но всё равно протянуть 8 лет вполне реально, там можно было петицию на годовую отсрочку подать, а потом повторную (но точно не уверен), а 11/09/2001 вообще всю эмиграцию приостановили у людей сроки ещё примерно на год отодвинулись.
Можно конечно и точные даты нагуглить, но это разве принципиально 8, 7, 6,5 лет?
Да и гуглить времени мало надо на посты израильтян, проживающих а Штатах отвечать. Мои посты, тут такой ажиотаж вызвали. Когда нек-рые ники тут кричали, что Израиль оккупант и арабов убивает, один только ZmeyeeD подключался. А тут..... Неужели такая простая мысль в голове не укладывается, что нек-рые люди могут ненавидеть страну в к-рой жили (или живут), даже если кому то она безумно нравится?
Тут на Привете есть ники, к-рые ненавидят страну в к-рую приехали (судя по их постам) но могут с теплотой отзываться о стране из к-рой приехали.

Вы упоминали, что Израиль принял почти миллион человек. Есть у меня и такие знакомые, к-рые уезжали в 80-х и возвращались назад в 90-е, я тогда ещё в России жил. Причём, возвращались самые способные и талантливые. Наплыв, конечно был дикий, например: приезжал врач, с большим опытом работы, а ему говорили, у нас маленькая страна, врачебных вакансий мало, хотите работать в больнице, можем предложить полы-туалеты мыть. Приезжал музыкант, а ему говорили, у нас маленькая страна, у нас нет столько симфонических оркестров, можем предложить вакансию грузчика и т. д. и т.п. Разве не так?
Поэтому, многие люди не находили себя и это выливалось в разные формы негатива.
Здесь, на Привете, как мне кажется, большинство израильтян это IT-шники, успешные люди, к-рые с хороших зарплат приехали на ещё более хорошие. Отсюда, такое непонимание другого социального слоя своих соотечественников.

[Komissar]

Я был в Израиле. Весело, но уж очень нахраписто. В бытовом не-туристском супермаркете в Хайфе, меня тамошние мадонны втоптали своими задницами прямо в товарные полки. Нет, ну каждый норовит втереть свою задницу перед тобой в очереди, no matter what.

Был в туре (американском) на Галапагосах, куда затесалась пара из Израиля. Так потом даже на дне Нептуна обыгрывали, как некто все время нагло влезает в последний момент Ъопой в снимок редкой черепахи.

Редкий случай, когда соглашусь с ником Misha: в Израиле все из тебя хотят сделать фраера.

[Балтика №3]

... Ну, не селись, там где "цепями перекрывают". Тут, в Штатах, тоже есть места, где мы не селимся, правда?

Посмотрите, в чём принципиальная разница. В Штатах, мы не селимся в определённых местах, потому что, тамошний lifestyle противоречит законам этого гос-ва, а в Израиле не селимся, потому что соответствует.
Вот вы сами косьвенно подтвердили, что в таких местах в Израиле жить не хотели бы.

Ну а в целом, я только надводную часть айсберга тут осветил.

В каких "таких"? Я тут тоже не хочу жить в городе, в котором большой процент религиозных евреев. Чего же мне в Израиле жить там, где их почти 100%? Опять таки, я просто почти не сталкивалась с перекрытыми улицами. Помню только один случай - к одной подруге, если в субботу едешь, нужно было немного иначе ехать. Тоже мне проблема
Много магазинов открыты в субботу (не большинство, а кое-что, кому надо, те доедут), но вот именно то, что большинство магазинов закрыто, транспорта городского нет (почти) тоже имеет свою ценность.

Здесь, в Штатах, я имел в виду криминальную обстановку, а не процент религиозных евреев. Но вижу, и вам рядом с ними жить не улыбается.
А так, конечно, ко всему можно приспособиться тщательно выбирать место жительства, если любиш ездить на автобусах в субботу, то переехать в Хайфу (там, по моему они работают), заключить/расторгнуть брак съездить в соседнюю страну.
Мелочи всё это (правда, немножко субъективно, для кого то мелочи, а для кого то и нет). Но, ещё раз повторюсь, я более серьёзные проблемы не затрагивал.

[Энди]

Израиль - любопытная страна. С одной стороны - почти западная цивилизация на фоне арабских соседушек, в которых грязь на улицах и средневековье в головах. С другой стороны - артефакты от еврейских религиозных традиций (шабад в масштабах страны с неработающим транспортом, брак по религиозному обряду и т.д. и т.п.).

Что конкретно не понравилось и потрясло: система огораживаний в районе Иерусалима. Эти дороги для евреев, эти дороги для палестинцев, сюда ходи, туда не ходи. Чтобы жителю "территорий" получить тот же шенген, отправляют в Амман, это 3-4 часа от Иерусалима. Вылететь в другую страну - опять же через Амман. Даже американца - выходца с "территорий" могут не пустить в Бен-Гурион.

Разделились бы на фиг, дали бы этим палестинцам независимость и устроили бы полномасштабную границу с визовым режимом. А так фигня какая-то.

Но по этой стенке четко проходит раздел цивилизаций. В Израиле - более-менее чисто, аккуратно, вежливо, цивилизованно. Пересекаешь пешком границу в Вифлееме - попадаешь на арабский базар и грязь как в Египте. Какие-то несчастные 200 метров - и все по-другому.