Пора пилить Израиль (Обама)

[М@ш@]

Но это всего-лишь означает, что каждый еврей-негражданин Израиля имеет пераво иммигрировать в Израиль (в отличии от неевреев, для которых единственная возможность попасть в Израиль - это воссоедиение семей/через брак с гражданином Израиля или профессиональная иммиграция).

Не надо было связываться с еврейским вопросом, потому, что сразу набегает такое... Однако, хоть Платон мне и друг.

С точки зрения Закона о возвращении, евреем считается человек, у которого хотя бы одна/один бабушка/дедушка - еврей(ка) по матери. Право на иммиграцию имеет он(она), его(её) супруг(а) и их дети. Скопировано с Нюренбергских законов по принципу "если человек мог попасть в концлагерь из-за того, что он еврей, то у него должно быть право иммигрировать в Израиль").

не совсем верно - не имеет значение по матери или отцу...не путайте галаху с законом о возврашении

А я думаю, что ZmeyeeD прав. А иначе что такое "внук еврея"? В данном случае, еврей как раз должен быть евреем по Галахе....я так думаю.

[ZmeyeeD]

Ну видите - могут же! И СССР мог. В порядке исключения. Начальник техслужбы моей авиадивизии, полковник Беккер, тоже не был арийцем.

В случае с этим пилотом его национальность не причем. На самом деле, ситуация гораздо сложнее. Пилоты и некоторые другие армейские специальности/должности требуют в Израиле Top Security Clearance, который практически невозможно получить, если есть близкие родственники (отец-мать-дети) в "проблематичных" странах (арабские страны, страны СНГ и т.д.). Не из-за того, что человеку не доверяют, а из-за угрозы шантажа ("не расскажешь военную тайну - убьем твоих родителей"). С этим сталкиваются многие репатрианты. В статье написано, что парень приехал по программе НААЛЕ - это программа для репатриации молодых людей без родителей, значит родители Андрея остались в СНГ. Собственно, с похожей ситуацией столкнулся я (нет, пилотом ВВС а быть не хотел ), причем речь не шла о Top Security Clearance, но пришлось рассказать о не самом близком родственнике достаточно подробно (clearance все же я получил, хотя и на ту работу не пошел в итоге).

В Израиле один из трех коммандущих военными округами - нееврей (друз), поэтому я бы не стал говорить что тот факт, что человек нееврей может повлиять на военную карьеру. Мой комбат был араб (бедуин), комвзвода - друз. В принципе, современная воюющая армия демократической страны - это последнее место, где можно сталкнуться с дискриминацией по национальному признаку.

[М@ш@]

Ну видите - могут же! И СССР мог. В порядке исключения. Начальник техслужбы моей авиадивизии, полковник Беккер, тоже не был арийцем.

В случае с этим пилотом его национальность не причем. На самом деле, ситуация гораздо сложнее. Пилоты и некоторые другие армейские специальности/должности требуют в Израиле Top Security Clearance, который практически невозможно получить, если есть близкие родственники (отец-мать-дети) в "проблематичных" странах (арабские страны, страны СНГ и т.д.). Не из-за того, что человеку не доверяют, а из-за угрозы шантажа ("не расскажешь военную тайну - убьем твоих родителей"). С этим сталкиваются многие репатрианты. В статье написано, что парень приехал по программе НААЛЕ - это программа для репатриации молодых людей без родителей, значит родители Андрея остались в СНГ. Собственно, с похожей ситуацией столкнулся я (нет, пилотом ВВС а быть не хотел ), причем речь не шла о Top Security Clearance, но пришлось рассказать о не самом близком родственнике достаточно подробно (clearance все же я получил, хотя и на ту работу не пошел в итоге).

Точно....Мужнин племянник закончил криминалистику, по Галахе еврей, а отец у него в России. В полиции работать не может. Сидит в тюрьме

[Baltar]

А я думаю, что ZmeyeeD прав. А иначе что такое "внук еврея"? В данном случае, еврей как раз должен быть евреем по Галахе....я так думаю.

Хотя мне глубоко противны все национально религиозные пляски , поясняю. Моя бабушка со стороны отца - еврейка. Значит по Галахе отец - тоже еврей. Тут процентов не бывает. Значит, я - сын еврея, и мой сын - внук еврея. Этого достаточно. Про пилотов - конечно дело в clearance, а это такая штука, где здравый смысл имеет приоритет над любыми законами. Никто не обязан давать допуск, это не конституционное право. Да в этой стране и конституции то нет

[М@ш@]

А я думаю, что ZmeyeeD прав. А иначе что такое "внук еврея"? В данном случае, еврей как раз должен быть евреем по Галахе....я так думаю.

Хотя мне глубоко противны все национально религиозные пляски , поясняю. Моя бабушка со стороны отца - еврейка. Значит по Галахе отец - тоже еврей. Тут процентов не бывает. Значит, я - сын еврея, и мой сын - внук еврея. Этого достаточно. Про пилотов - конечно дело в clearance, а это такая штука, где здравый смысл имеет приоритет над любыми законами. Никто не обязан давать допуск, это не конституционное право. Да в этой стране и конституции то нет

Я раньше не задумывалась, но Вы написали про ребёнка и его право на гражданство....и я так и поняла, что Ваш отец - еврей по матери

[Privet]

...
С йетой работой можно и спорит и комментировать

Так, это же здорово! Давайте больше таких статей!

Любая ссылка на статью это же не мнение того, кто дал ссылку. В любой статье есть какие-то положения, которые можно принимать или отвергать, а это уже хлеб для дискуссии. Высказывание мнение по любому положению в ней проясняет позиции сторон и даёт возможность точнее определить понятия, вокруг которых есть несогласие. Если вместо обсуждений положений статьи обсуждается оппонент, то обмен информацией получается нулевой и вместо обсуждения начинается личная конфронтация. Я хотел бы, чтобы это прекратилось. Любую попытку свести всё к склоке или во флейм с модератором буду подавлять.

В теме я потому, что до конца не могу понять какая всё-таки политика у Израиля по вопросу беженцев и как сами израильтяне представляют себе решение этого вопроса? Одна из мыслей, которая прозвучала - разделение территории Палестины между соседними государствами. Я не понял куда в этом случае попадают беженцы. Есть другие мнения?

[Baltar]

Я раньше не задумывалась, но Вы написали про ребёнка и его право на гражданство....и я так и поняла, что Ваш отец - еврей по матери

Ну да. Про дедушку со стороны отца не знаю, но фамилия очень русская . Я просто хотел сказать, что в Израиль совершенно законно мог попасть человек с очень незначительным содержанием еврейской крови, или без оной вовсе, и иметь все права. Это не ограждает от мнения быдла, которое в любой стране есть, просто надо понимать, что быдло любой национальности и религиозной принадлежности - это быдло и есть. Могут и русской проституткой, и еврейской мордой назвать. Как мне кажется, в Израиле русскому гораздо проще стать своим, чем, например, в Италии, Германии или Англии. Канада мне ближе только тем, что там и становиться то никем не надо.

[Sergunka]

Моя бабушка со стороны отца - еврейка. Значит по Галахе отец - тоже еврей. Тут процентов не бывает. Значит, я - сын еврея, и мой сын - внук еврея.

Ну, я вообще космополит до мозга костей и совершенный атеист, к тому же русский, и где тут передергивание?

Вроде как русский это самоидентификация, а не кровь. Извиняюсь за оффтоп.

[ZmeyeeD]

В теме я потому, что до конца не могу понять какая всё-таки политика у Израиля по вопросу беженцев и как сами израильтяне представляют себе решение этого вопроса?

Официальная позиция - расселение в арабских странах и на территории будущего палестинского государства (если экономическя ситуация в этом палестинском государстве позволит прием беженцев). Хотя как можно считать беженцем человека, если он в третьем поколении живет в какой-то стране, а его бабушка, исключительно по ее рассказам имела в Палестине "два магнитофона, две кинокамеры, два портсигара, куртка, замшевая. три штуки (С) и три огромных дома"? В общем, все потенциальные "беженцы" давно померли, учитывая продолжительность жизни арабов. Поэтому, скорее всего, придется внукам "беженцев" продолжать жить среди своих собратьев, в свободных демократических арабских странах типа Сирии-Ливии-Ливана, а не мучаться в Израиле в условиях "кровавого сионистского режима "

[Baltar]

В теме я потому, что до конца не могу понять какая всё-таки политика у Израиля по вопросу беженцев и как сами израильтяне представляют себе решение этого вопроса? Одна из мыслей, которая прозвучала - разделение территории Палестины между соседними государствами. Я не понял куда в этом случае попадают беженцы. Есть другие мнения?

У меня есть совершенно ясное мнение по этому поводу. Однако я не знаю, могу ли я считать себя израильтянином . То есть, гражданство у меня есть, но тогда я заодно и русский, и канадец. Пусть сначала докладывают живущие в Израиле израильтяне, если не все перевелись

[Baltar]

Моя бабушка со стороны отца - еврейка. Значит по Галахе отец - тоже еврей. Тут процентов не бывает. Значит, я - сын еврея, и мой сын - внук еврея.

Ну, я вообще космополит до мозга костей и совершенный атеист, к тому же русский, и где тут передергивание?

Вроде как русский это самоидентификация, а не кровь. Извиняюсь за оффтоп.

И в чем Вы видите противоречие? Я, русский по самоидентификации, культуре и предпочтениям внук ассимилировавшейся еврейки

[Internetniy Volk]

Кстати, согласно статьи никакие границы не спасут Израиль от ракет Ирана или химического, бактеорологического и др. подобного оружия. Границы помогут защитить лучше Израиль от кассамов, но эта угроза не является критической. Т.е. не угрожает самому существовению гос-ва.

Это частично верно. Но по плану 'левых' Израиль был готов пойти на следующие уступки: депортировать поселенцев и отдать $50 миллиардов в компенсацию палестинским "беженцам". В общем цена такого договора для Израиля $100 миллиардов. После таких затрат денег на разработку защиты от иранских ракет не останется.

К великому счастью с ХАМАСом договариватьс не будут и $100 G останутся на противоракетную оборону. Ракета SM3 класса С400 и стоит $9.5M.

[piligrim77]

Одна из мыслей, которая прозвучала - разделение территории Палестины между соседними государствами. Я не понял куда в этом случае попадают беженцы. Есть другие мнения?

меня не забанят если я скажу слово трансфер?

[duration]

В теме я потому, что до конца не могу понять какая всё-таки политика у Израиля по вопросу беженцев и как сами израильтяне представляют себе решение этого вопроса? Одна из мыслей, которая прозвучала - разделение территории Палестины между соседними государствами. Я не понял куда в этом случае попадают беженцы. Есть другие мнения?

С точки зрения абстрактного гуманизма и "справедливоси" можно говорить до посинения о возврашении беженцев в Яффо и Хаифу....но йето будет болтологией, так как с точки зрения real politics (facts on the ground and with the ultimate objective being peace and stop of blood shed) выход один - расселение беженцев в новом Палестинском государстве, других арабских странах и может быть некоторое число в третьих странах ака США, Канада, Австралия.
и , безусловно, выплата компенсаций

[Олег Иванов]

С точки зрения абстрактного гуманизма и "справедливоси" можно говорить до посинения о возврашении беженцев в Яффо и Хаифу....но йето будет болтологией, так как с точки зрения real politics (facts on the ground and with the ultimate objective being peace and stop of blood shed) выход один - расселение беженцев в новом Палестинском государстве, других арабских странах и может быть некоторое число в третьих странах ака США, Канада, Австралия. и , безусловно, выплата компенсаций

Как только возникают слухи о том, что где-то в Москве какие-то трущебы будут сносить, чтобы что-то поставить вместо, так население этих трущеб начинает стремительно расти и через несколько месяцев прописанными там оказываются множество народу из самых разных мухосраней. Тоже самое происходило и с программой сноса ветхого жилья поначалу.
Думаю, что в газах этот процесс тоже активно идет, и резко активизируется каждый раз после очередных заявлений о компенсациях и прочей халяве.

В Москве вопрос решили неполиткорректно, несправедливо, но эффективно - вне зависимости от количества прописанных стали давать на замену новое жилье примерно равное или чуть лучше прежнего.

[ZmeyeeD]

Одна из мыслей, которая прозвучала - разделение территории Палестины между соседними государствами. Я не понял куда в этом случае попадают беженцы. Есть другие мнения?

меня не забанят если я скажу слово трансфер?

"Беженцы" уже и так 63 года как "трансфернуты".

[piligrim77]

Одна из мыслей, которая прозвучала - разделение территории Палестины между соседними государствами. Я не понял куда в этом случае попадают беженцы. Есть другие мнения?

меня не забанят если я скажу слово трансфер?

"Беженцы" уже и так 63 года как "трансфернуты".

их никто не трансферил. они сами сбежали.
я имел в виду решение глобальной проблемы недружелюбного населения обстреливающее израиль касамами и поставляющее смертников

[Privet]

Одна из мыслей, которая прозвучала - разделение территории Палестины между соседними государствами. Я не понял куда в этом случае попадают беженцы. Есть другие мнения?

меня не забанят если я скажу слово трансфер?

Кого куда и на какой основе?

[Privet]

В теме я потому, что до конца не могу понять какая всё-таки политика у Израиля по вопросу беженцев и как сами израильтяне представляют себе решение этого вопроса? Одна из мыслей, которая прозвучала - разделение территории Палестины между соседними государствами. Я не понял куда в этом случае попадают беженцы. Есть другие мнения?

С точки зрения абстрактного гуманизма и "справедливоси" можно говорить до посинения о возврашении беженцев в Яффо и Хаифу....но йето будет болтологией, так как с точки зрения real politics (facts on the ground and with the ultimate objective being peace and stop of blood shed) выход один - расселение беженцев в новом Палестинском государстве, других арабских странах и может быть некоторое число в третьих странах ака США, Канада, Австралия.
и , безусловно, выплата компенсаций

Мне кажется, это по сути ничем не отличается от того, что я писал выше. Или отличается?

... Так, что, подходы здесь надо искать другие. Во всяком случае, что-то делать. Например, предлагать им помощь в обустройстве на каком-то другом месте. В идеале в тех же границах какого-то года. Сразу никто с лагеря сниматься не станет, но это и не надо. Денег на всех всё равно не хватит. Предложить столько, чтобы кто-то поехал. Другие, возможно, захотят поискать счастья вообще в другом месте. Пусть мотают. Помощь предлагать, разумеется, не наличными на руки. Понятно, она сразу не там окажется, но это уже детали. Не сработает один подход, предложить другой, но людей надо из лагеря отсасывать.
...

[duration]

В теме я потому, что до конца не могу понять какая всё-таки политика у Израиля по вопросу беженцев и как сами израильтяне представляют себе решение этого вопроса? Одна из мыслей, которая прозвучала - разделение территории Палестины между соседними государствами. Я не понял куда в этом случае попадают беженцы. Есть другие мнения?

С точки зрения абстрактного гуманизма и "справедливоси" можно говорить до посинения о возврашении беженцев в Яффо и Хаифу....но йето будет болтологией, так как с точки зрения real politics (facts on the ground and with the ultimate objective being peace and stop of blood shed) выход один - расселение беженцев в новом Палестинском государстве, других арабских странах и может быть некоторое число в третьих странах ака США, Канада, Австралия.
и , безусловно, выплата компенсаций

Мне кажется, это по сути ничем не отличается от того, что я писал выше. Или отличается?

... Так, что, подходы здесь надо искать другие. Во всяком случае, что-то делать. Например, предлагать им помощь в обустройстве на каком-то другом месте. В идеале в тех же границах какого-то года. Сразу никто с лагеря сниматься не станет, но это и не надо. Денег на всех всё равно не хватит. Предложить столько, чтобы кто-то поехал. Другие, возможно, захотят поискать счастья вообще в другом месте. Пусть мотают. Помощь предлагать, разумеется, не наличными на руки. Понятно, она сразу не там окажется, но это уже детали. Не сработает один подход, предложить другой, но людей надо из лагеря отсасывать.
...

Не отличается...согласен

[MAKAPOB]

...но людей надо из лагеря отсасывать.

Вы, вероятно, полагаете, что лагерь беженцев - это палатки и пр.? Отнюдь. Найдите пять отличий между фотографией и обычными восточными городами в Египте, Марокко, Ливане...

[piligrim77]

Одна из мыслей, которая прозвучала - разделение территории Палестины между соседними государствами. Я не понял куда в этом случае попадают беженцы. Есть другие мнения?

меня не забанят если я скажу слово трансфер?

Кого куда и на какой основе?

палестинцев, куда не важно, на основе обеспечение безопастности и целостности израиля

[Privet]

...
меня не забанят если я скажу слово трансфер?

Кого куда и на какой основе?[/quote]

палестинцев, куда не важно, на основе обеспечение безопастности и целостности израиля[/quote]

Я имел в виду на добровольной основе или принудительной? Как Вы представляете себе механизм? Допустим, окружили, загнали в грузовики, дома (судя по фото выше) сравняли с землёй, чтобы не возвращались. Довезли до границы с Египтом (Иорданией? Сирией?). Что дальше? Там что-то для них должно быть приготовлено или пусть осваивают пустыню?

[piligrim77]

Я имел в виду на добровольной основе или принудительной? Как Вы представляете себе механизм? Допустим, окружили, загнали в грузовики, дома (судя по фото выше) сравняли с землёй, чтобы не возвращались. Довезли до границы с Египтом (Иорданией? Сирией?). Что дальше? Там что-то для них должно быть приготовлено или пусть осваивают пустыню?

добровольно они не хотят. поэтому принудительно. те арабские страны которые их сейчас жалеют и помогают должна их взять к себе. в первую очередь Иордания так как она фактически является палестинским государством. их там намного больше половины. Израиль как-то лет 10 назад депортировал человек 10 самых оголтелых терористов. их взяли европейские страны. вот я бы начал с этого. отлавливать терористов и отправлять их подальше. и всех кто сидит в израильских тюрьмах. нечего кормить убийц за счет их жертв. Перестать переводить им деньги, закрыт ь универститеты и не брать на работу. Предвидя ваши вопросы по этому поводу сразу скажу что когда до 67 года територия где живут палестинцы контролировалась Иорданией. Так как никаких универститетов и так далее она не открывала. почему израиль должен быть святее папы римского?

[Helmsman]

Что арабы из Газы делают с тем, что им достается даром, можно посмотреть на фото, сделанных после "размежевания". Так что пущай сами строят. Денег в ПА уже вбухано столько, что можно было бы всю эту братию давно расселить с комфортом где-нибудь на Синае. По ссылке можно посмотреть на разрушенную злобными сионистами Газу. http://pavel-slob.livejournal.com/302043.html