Пора пилить Израиль (Обама)

[Privet]

Вообще забавно и поучительно наблюдать с каким старанием и злорадством народ тащит сюда подслушанные примеры коррупции, ксенофобии и прочих безобразий в израильском обществе.
Создается впечатление, что прибыли они из чудесной страны Утопии, где все эти вещи совершенно невозможны и услышали о них впервые именно в связи с Израилем, что повергло их в искренний шок - как же такое возможно? До чего же способны докатиться отдельные представители человеческого рода!
Замечательная наивность. Или лицемерие?

Знаете, Браун, это уже переходит всякие границы. Вам уже неоднократно было сказано не переходить на личности. Вы не спорите по существу вопроса. вы просто прямо оскорбляете всех тех, кто высказался не так, как Вам хотелось. Вряд ли вы можете рассчитывать при этом на уважение.
Вы возражаете. В ответ вам говорят почему и как. Что мы слышим в ответ?...

Брауна я удаляю. от всех остальных я уже требую выражать своё мнение без оскорбления участников.
Сразу предупреждаю - флейм открыть по поводу "свободы слова" я не дам.

[MAKAPOB]

...

Quod licet Iovi, non licet bovi

Что-то я не видел Вашего возмущения по поводу личных наездов в этом топике. Ведь, практически каждого, кто высказался в оппозицию Израилю здесь прямо или косвено обвинили в антисемитизме.
Полтопика мне объясняли, что моё мнение о политике Израиля основано на ненависти к нему и желанию погубить. Забавно, но при этом никто даже не удосужился поинтересоваться что я конкретно по этому думаю. Я высказался сам и получил только один ответ. Недавно я дал ссылку на статью по теме. Её никто не заметил.

Поэтому, не рассчитывайте, пожалуйста, что я пойду у Вас на поводу. Сколько уже таких попыток было за историю существования форума. Чем они заканчивались? В этом топике многие зашли слишком далеко, но не пытайтесь расшатывать ситуацию дальше. Иначе я тоже поду на принцип.

А вы, Борис, я прошу прощения, здесь при чем?

Борцы с Израилем позволяют себе высказывания в адрес евреев, которые вызвали бы у них самих самые непарламентские выражения, буде высказаны по поводу России... Мне, конечно, хотелось бы видеть вашу обьективность по поводу высказываний типа "Израиль - раковая опухоль на теле арабского народа", но поскольку правила форума дают посетителям право только на кнопку, то я и ограничил свои действия ее нажатием - без каких-либо последствий. Нарушение правил обсуждением действий (или бездействий) модераторов в мои планы не входит.

[hogzie]

А вот по теме топика. Хотел прочитать про США, но оказалась статья про Израиль. Впрочем, толковая.

http://www.km.ru/v-mire/2011/05/26/dvoi ... -islamskim

Борис, почему у вас источники все на одно лицо и одного цвета? Ну ей богу, взрослый человек, а читаем "трудности перевода студента" без указания источника. Начнем с того, что Обама упомянул договоренности 60-х годов, которые обсуждаются уже по тысячному разу в ООН, на встречах между заинтересованными странами, с посредничеством и без посредничества и.т.п. Ничего нового он не предлагал. Крайне правый раздули (как всегда) из этого большой пузырь, который лопнул за пару дней. Отголоски пронеслись в кривом зеркале рунета. Поздравляю, вы прочитали Глен Бека в кривом переводе. Не жалко потраченного времени на чтение этой лапши?

[Privet]

... Разбирать же откровенное слабую статью никому, очевидно, не захотелось, к тому же я не нашел никакой связи между взглядами автора на историю и его выводами.

Да, с выводами там слабовато. Я имел в виду "краткую историю" Израиля. Только я не могу сказать, что эта статья слишком уж произраильская. Автор поддерживает в какой-то степени текущую ситуацию и он не стал трогать вопрос беженцев (это, с моей точки зрения, основной недостаток статьи), но прямо сказал, что Израиль стал агрессором после 67-го года.

Разбирать статью подробно, наверное, не стоит, но почему не указать, например, на то, с чем Вы не согласны. Есть статья, которая описывает ситуацию лучше? Дайте ссылку, почитаем. Просто отрицание никак не продвинет вперёд дискуссию. Т.е. информацию в этом случае никто не получает. невозможно даже судить о Вашей позиции и чем она отличается, например, от моей.

[AverageJoe]

Я в Израиле никогда не был, зато регулярно слушаю масс медиа США и просто анализирую имеющуюся информацию.
В США восхищаются Израильской безопасность в аэропортах. В США на эту безопасность тратятся огромные деньги, эффективность неочевидна, двухлетних девочек лапают между ног (имеют право, вот и лапают), что не всем нравится. В Израиле ничего такого не происходит, а эффективность защиты от террористов гораздо выше.

Я был много раз. У меня позитивный опыт - времени занимает больше чем в американских аэропортах, но система работает здорово, ИМХО. У меня ни разу не было никаких проблем на границе. Пару раз задавали много вопросов при отьезде, в том числе биографических (куда ездили, когда были в последний раз в Израиле, какая цель поездки, итд). Наверно если бы в паспорте были штампы из арабских стран ситуация бы была другой

[Baltar]

Поздравляю, вы прочитали Глен Бека в кривом переводе.

Я не думаю, что это перевод. Мне кажется, это доморощенные рассуждения.
- Обама поддерживает радикальных мусульман в их революциях и говорит о границах 67 года
- Это плохо для Израиля
- Первая часть еще плоха и для России.
- Это должно быть для чего-то
- У США есть проблемы с Китаем.
Вывод №1 Следовательно Обама хочет помириться с радикальными мусульманами, чтобы использовать их против Китая, жертвуя при этом Израилем и Россией!
Вывод №2 (неявный) С Израилем стоит быть помягче, у него общий с Россией враг.

Логика может и Гленбековская, но выводы то свои. Но я попытался найти первоисточник. Не нашел, однако попал на исламский форум, где шла дискуссия о том, кого им стоит поддержать в грядущей борьбе США и Китая. Мнения разделились, но только между вариантом - надо поддержать Китай, и - и те и другие - наши враги так как они все - христиане.

[Privet]

А вот по теме топика. Хотел прочитать про США, но оказалась статья про Израиль. Впрочем, толковая.

http://www.km.ru/v-mire/2011/05/26/dvoi ... -islamskim

Борис, почему у вас источники все на одно лицо и одного цвета? Ну ей богу, взрослый человек, а читаем "трудности перевода студента" без указания источника. Начнем с того, что Обама упомянул договоренности 60-х годов, которые обсуждаются уже по тысячному разу в ООН, на встречах между заинтересованными странами, с посредничеством и без посредничества и.т.п. Ничего нового он не предлагал. Крайне правый раздули (как всегда) из этого большой пузырь, который лопнул за пару дней. Отголоски пронеслись в кривом зеркале рунета. Поздравляю, вы прочитали Глен Бека в кривом переводе. Не жалко потраченного времени на чтение этой лапши?

Что-то много слов, а что хотели сказать я не понял. Какой цвет Вы там видите? Ссылку я получил из regnum.ru. Глен Бека не знаю. Это очень плохо? Чем он знаменит? У Вас есть ссылка на оригинал? Кстати, автором указан Черняховский Сергей. Врут?

[hogzie]

Какая разница, с какого года Израиль должен быть признан агрессором? Да, он агрессор, как и арабы. В этом конфликте нет хороших и плохих. Если было бы все так просто, и мы могли назвать, кто виноват и как решить, то конфликт давно был бы исчерпан. Даже если бы стороны не были заинтересованы в его разрешении. Проблема в том, что нет простого решения. Приятнее всего упрощать и искать заговоры и руку Большого брата везде. Это как наркотик для толпы. Легко все объяснить, направить гнев и изобразить из себя умника.

ЗЫ: А перл про СССР, который поставлял оружие Израилю в 40-е я отношу к опечатке автора.

[duration]

Вот источник , который я часто читаю как сам , так и по работе....вдумчивая, грамотная, аналитическая статья (не совсем согласен, но умная аналитика она не $100 билл , что бы всем и во всем нравится)

О границах

http://www.stratfor.com/weekly/20110530 ... l-security

[Baltar]

ЗЫ: А перл про СССР, который поставлял оружие Израилю в 40-е я отношу к опечатке автора.

Не стоит придираться. СССР позволил Чехословакии продать оружие Израилю, что в терминах того времени вряд ли является сушественной поправкой. И это действительно было жизненно важно.

[hogzie]

Что-то много слов, а что хотели сказать я не понял. Какой цвет Вы там видите? Ссылку я получил из regnum.com. Глен Бека не знаю. Это очень плохо? Чем он знаменит? У Вас есть ссылка на оригинал? Кстати, автором указан Черняховский Сергей. Врут?

Так вот я и поздравляю со знакомством с Беком. Почитайте, кто это такой на гугле. Его клипы лежат в свободном доступе. Цвет у КМ очевидно желтый. Только у вас источники все уровня газетыру. http://mediamatters.org/blog/201106020020 и далее по списку. Всего его передачи на youtube'е и fox'е лежат. Включая выпуск, где он про Израиль говорил и границы 67-го года.
Еще раз. Если приятно читать кривое зеркало в переводе студентов с Зубовской, то я не против. Читайте. Меня удивляет, когда взрослый человек читает очередной полярный опус и не пытается даже поискать другой полюс или комментарии на статью. Американских левых (либералов т.е.), кстати, в рунете практически не озвучивают (за исключением НГ и Эха, конечно). Я даже не буду распространяться по этому поводу. Истина, как всегда, где-то посередине. И эту середину надо еще поискать. Для этого надо напрягаться, читать и анализировать.

[hogzie]

ЗЫ: А перл про СССР, который поставлял оружие Израилю в 40-е я отношу к опечатке автора.

Не стоит придираться. СССР позволил Чехословакии продать оружие Израилю, что в терминах того времени вряд ли является сушественной поправкой. И это действительно было жизненно важно.

Там можно придираться к каждому выводу. Это не аналитическая статья, а демагогия. Если было A, то было B. Ссылки на источники не нужны, потому что я сам умный. Такие статьи может писать любой участник привета, даже не будучи знакомым с сутью конфликта.
Преувеличение каждого факта, включая факт продажи чехами оружия, - это и есть пример демагогии. Там список стран, у которых израильтяне купили, получили за так или своровали оружие наверное несколько десятков наберется. Связь между СССР и Чехами только у конспираторов в головах имеется. Я никаких уважаемых источников на руку Сталина и СССР не видел. Чехи сбыли барахло, отсавшееся от немцев. Причем документально известен только один факт, что Сталин был против лавочки, и в конце концов лавочка была закрыта в том числе и по настоянию СССР. Участие в открытие лавочки надо доказать. Покажите убедительные ссылки. В лучшем случае можно обосновать позицию невмешательства СССР просто потому, что они не знали значимости этой операции. А то, что это была чешская инициатива, то на это документов ворох. Евреев в центральной Европе было много, связи были на всех уровнях. Эммиграция из той же Чехии шла потоком.

[Privet]

...
ЗЫ: А перл про СССР, который поставлял оружие Израилю в 40-е я отношу к опечатке автора.

А, вообще, была какая-то помощь Израилю от СССР? Слышал, туда даже отправляли добровольцев для построения светлого социалистического гос-ва.

[...не видел предыдущего ответа...]

[hogzie]

О границах
http://www.stratfor.com/weekly/20110530 ... l-security

Хорошая статья. Максимум аналитики, минимум шелухи и личного мнения про геополитические конспирологии (читай -"политическое порно для народа").

[Baltar]

Преувеличение каждого факта, включая факт продажи чехами оружия, - это и есть пример демагогии. Покажите убедительные ссылки.

Да не хочу я спорить на тему важности этих факторов. То есть это интересно, если бы это спокойно обсуждать где нибудь на историческом форуме, приводя факты а не клея ярлыки. Статья сделана на коленке вся, и история и выводы. Там все приблизительно. И это совсем уж за пределами темы о распиле.