Пора пилить Израиль (Обама)

[Броун]

Я, по израильским понятиям, лицо без этнической принадлежности, и к тому же космополит, программист и сноб, переехал бы (не сбежал, но эту разницу даже Привет очевидно не понимает) в Канаду значительно раньше, если бы Израиль так не нравился моей 100% русской жене. Блондинке, красавице, и т.п. Отчего то никто ее никогда русской проституткой не называл. Если бы в Израиле в те годы врачам было немного легче получить местную лицензию, был бы я, боюсь, до сих пор израильтянином.

Так сложилось, что многие мои израильские друзья женаты на русских девочках.Так вот я обратил внимание на интересную особенность -в то время как еврейские мужья в разные периоды абсорбции проходили стадии усталости, разочарования,ностальгии, депрессии, прочих душевных метаний - русские жены с самого начала засучивали рукава, брались вначале за любую работу,никогда не теряли оптимизма,как правило добивались профессиональных успехов, при этом не забывая варить щи и прочие галушки для рефлексирующего мужа и детей.
При этом как правило становились ярыми патриотками Израиля и готовы выцарапать глаза любым его недоброжелателям, не про присутствующих канешна будет сказано...

[ksi]

Мне по работе приходиться иногда общаться с израильскими коллегами. Это тихий ужас, у людей основной принцип - это всеми силами отбиваться от работы, даже если это заведомо их кусок и они обязаны его делать. Будут крутиться ужом, изобретать миллион аргументов, но только чтобы не делать. Работать ужасно тяжело и неприятно, хуже чем с индусами. Причем все вокруг жалуются, это не только мое восприятие. Такое ощущение, что это неадекватное упрямство и чрезмерную эгоистичность мы видим и в политике целого государства Израиль.

Опять же это негативный стереотип по отношению к целому народу. Французы XIX-го века которые жили в России имели негативные стереотипы. Например Массон и Chappe d'Auteroche и Germain De Langy были поражены широким применением физических истязаний.

Это не стереотип, это то, что мне (и не только мне) мешает продуктивно работать. Я не обобщаю это на весь народ Израиля, потому как у меня нет данных. Но параллели бросились в глаза, вот я ими и поделился.

[Олег Иванов]

Так сложилось, что многие мои израильские друзья женаты на русских девочках.Так вот я обратил внимание на интересную особенность -в то время как еврейские мужья в разные периоды абсорбции проходили стадии усталости, разочарования,ностальгии, депрессии, прочих душевных метаний - русские жены с самого начала засучивали рукава, брались вначале за любую работу,никогда не теряли оптимизма,как правило добивались профессиональных успехов, при этом не забывая варить щи и прочие галушки для рефлексирующего мужа и детей.
При этом как правило становились ярыми патриотками Израиля и готовы выцарапать глаза любым его недоброжелателям, не про присутствующих канешна будет сказано...

Ну это ты вообще общие мужские и женские качества описал, вне зависимости от страны, веры, национальности и рассы.

[Internetniy Volk]

Опять же это негативный стереотип по отношению к целому народу. Французы XIX-го века которые жили в России имели негативные стереотипы. Например Массон и Chappe d'Auteroche и Germain De Langy были поражены широким применением физических истязаний.

Это не стереотип, это то, что мне (и не только мне) мешает продуктивно работать. Я не обобщаю это на весь народ Израиля, потому как у меня нет данных. Но параллели бросились в глаза, вот я ими и поделился.

Видимо у всех народов есть традиции которые не нравятся другим. В России я был свидетелем очень жестокого обращения с моими сверстниками в их семьях которое на Западе было бы абсолютно не допустимым. В США сверхжестокие законы.

Какие бы не были изяны у израильского общества, массивной жестокости в нем нет.

[Броун]

Ну это ты вообще общие мужские и женские качества описал, вне зависимости от страны, веры, национальности и рассы.

Да? Вот настока они лучше нас? Хотя я всегда подозревал...

[slozovsk]

Мне по работе приходиться иногда общаться с израильскими коллегами. Это тихий ужас, у людей основной принцип - это всеми силами отбиваться от работы, даже если это заведомо их кусок и они обязаны его делать. Будут крутиться ужом, изобретать миллион аргументов, но только чтобы не делать. Работать ужасно тяжело и неприятно, хуже чем с индусами. Причем все вокруг жалуются, это не только мое восприятие. Такое ощущение, что это неадекватное упрямство и чрезмерную эгоистичность мы видим и в политике целого государства Израиль. Что вызывает раздражение у большинства стран, не обязательно арабских. Вполне естественная реакция ИМХО.

Пипец. Очень резануло слух, при том, что сам к евреям отношения не имею, не считая нескольких университетских друзей, которые живут в Израиле. Ведь напрямую в правилах форума прописано (что абсолютно правильно), что приписывать какие-то негативные качества стране/расе/народу - запрещено. Тем более, что Израиль все-таки страна, которая производит много чего, так что насчет тупых-ленивых евреев - бредятина полная.

Да нет, какие они тупые-ленивые, я это не говорил. Они сделают то, что должны сделать, но только для этого над конкретно припереть их к стенке, доказать, что это их responsobility. Сделают нормально, так что совсем не тупые. Но только вот это "припереть к стенке" настолько сложно и занимает столько времени и переписки, что часто проще сделать самому, чем ругаться дальше. Очень большая разница - когда общаешься с американскими коллегами (кстати, пусть и еврееями), то не возникает прблем доказать, что белое - это белое, а черное - это черное. Их недоработка - "OK, I'll fix it" и все дела. А от израильских ребят постоянные отмазки "а почему я это должен делать?" Неадекватность такая, это чисто мой рабочий экспериенс. Я когда читал этот топик, подумал, что такая неадеквантость присуще и всей государственной политике Израиля, очень похоже. Не прислушиваются к чужим аргументам, не уважают чужих интересов.

Вы понимаете, что с таким attitude израильтяне не могли бы создавать конкурентоспособные продукты. А они их создают. Как вы это объясняете.

[Броун]

Вообще забавно и поучительно наблюдать с каким старанием и злорадством народ тащит сюда подслушанные примеры коррупции, ксенофобии и прочих безобразий в израильском обществе.
Создается впечатление, что прибыли они из чудесной страны Утопии, где все эти вещи совершенно невозможны и услышали о них впервые именно в связи с Израилем, что повергло их в искренний шок - как же такое возможно? До чего же способны докатиться отдельные представители человеческого рода!
Замечательная наивность. Или лицемерие?

[slozovsk]

Боюсь, Ваши "растолкования" и "успокоения" слишком натужны для убедительных.
Как и разоблачения коварных бонниных происков.
Но вполне красноречивы, спасибо!

Никакого натягивания нет. Человек поделился опытом, опыт оказался негативным.
Из этого не следует делать выводы об антисемитизме.

Вот, например, у меня в Израиле тоже не сильно позитивный личный опыт.
Ни в одной стране я не сталкивался с более чванливыми пограничниками и таможенниками.

Я в Израиле никогда не был, зато регулярно слушаю масс медиа США и просто анализирую имеющуюся информацию.

В США восхищаются Израильской безопасность в аэропортах. В США на эту безопасность тратятся огромные деньги, эффективность неочевидна, двухлетних девочек лапают между ног (имеют право, вот и лапают), что не всем нравится. В Израиле ничего такого не происходит, а эффективность защиты от террористов гораздо выше. За много лет, как я понимаю, происшествий с самолетами не было, хотя террористов в окрестнотях Израиля гораздо больше, чем в окрестностях США.

Безопасность в Израиле работает индивидуально, вот сидит "расхлябанная" девочка и смотрит на вашу реакцию, затем может позадавать вам вопросы, которые могут казаться лишними и т.д. Да, это может занять некоторое время, но считается более приемлемым и эффективным, чем облапывание 2-х летних девочек.

[Privet]

...

Quod licet Iovi, non licet bovi

Что-то я не видел Вашего возмущения по поводу личных наездов в этом топике. Ведь, практически каждого, кто высказался в оппозицию Израилю здесь прямо или косвено обвинили в антисемитизме.
Полтопика мне объясняли, что моё мнение о политике Израиля основано на ненависти к нему и желанию погубить. Забавно, но при этом никто даже не удосужился поинтересоваться что я конкретно по этому думаю. Я высказался сам и получил только один ответ. Недавно я дал ссылку на статью по теме. Её никто не заметил.

Поэтому, не рассчитывайте, пожалуйста, что я пойду у Вас на поводу. Сколько уже таких попыток было за историю существования форума. Чем они заканчивались? В этом топике многие зашли слишком далеко, но не пытайтесь расшатывать ситуацию дальше. Иначе я тоже поду на принцип.

[MAKAPOB]

Собственно и поведение гидов и остальных организаторов тура нам не понравилось: постоянно пытались нас "развести на бабки", крайне назойливо навязывая нам "по дешёвке со специальными только для вас скидками" затарится сперва в одном, потом в другом магазине.

Впечатление, что это ваша единственная турпоездка... Абсолютно везде гиды предлагают "по дешёвке со специальными только для вас скидками".

Когда мы наконец завершили свой тур и пересекли границу, оказавшись в Египте, на мою шутку "Как приятно вновь услышать <родную> арабскую речь" многие рассмеялись, добавляя "Алилуя!"

В Египте, в отличие от..., создалось впечатление, что абсолютно все клянчат доллар у туристов. Начиная от самоназначенных гидов (вспомнился О. Бендер у "Провала") и кончая солдатами, охраняющими пирамиду Хеопса.

В Израиле, зная, что мы потом будем в Египте, в паспорт штампы не ставили - давали отдельные вкладыши... Так что ваша экскурсия из Египта в Израиль, может быть и имела место, но...

Экскаваторщик, у которого мы спросили дорогу, сказал, что надо перейти улицу и своим экскаватором перекрыл движение, пока мы переходили...

[duration]

...

Quod licet Iovi, non licet bovi

Что-то я не видел Вашего возмущения по поводу личных наездов в этом топике. Ведь, практически каждого, кто высказался в оппозицию Израилю здесь прямо или косвено обвинили в антисемитизме.
Полтопика мне объясняли, что моё мнение о политике Израиля основано на ненависти к нему и желанию погубить. Забавно, но при этом никто даже не удосужился поинтересоваться что я конкретно по этому думаю. Я высказался сам и получил только один ответ. Недавно я дал ссылку на статью по теме. Её никто не заметил.

Поэтому, не рассчитывайте, пожалуйста, что я пойду у Вас на поводу. Сколько уже таких попыток было за историю существования форума. Чем они заканчивались? В этом топике многие зашли слишком далеко, но не пытайтесь расшатывать ситуацию дальше. Иначе я тоже поду на принцип.

Привет,

Статью я Вашу видел и прочитал...не стал комментировать, так как статья не очень умная и автор не очень понимает о чем пишет, хотя и пытается симпатизировать Израилю...

[Baltar]

Статью я Вашу видел и прочитал...не стал комментировать, так как статья не очень умная и автор не очень понимает о чем пишет, хотя и пытается симпатизировать Израилю...

Аналогично. У статьи есть одно несомненное достоинство - она по теме. Автор тоже считает, что США готовы пожертвовать Израилем (и Россией), чтобы вступить в союз с исламом против Китая. К сожалению, этот тезис в статье вообще никак не доказывается, видимо, это для автора автоматически следует из завления Обамы о границах 67 года. История же вопроса, хотя и изложенная, в самом деле, с симпатией к Израилю, стоила бы критического разбора, если бы это утверждал кто-то из участников форума, или хотя бы высказывал конкретные тезисы статьи, которые представляются ему интересными и с которыми он согласен. Разбирать же откровенное слабую статью никому, очевидно, не захотелось, к тому же я не нашел никакой связи между взглядами автора на историю и его выводами.

[Броун]

Недавно я дал ссылку на статью по теме. Её никто не заметил.

А на что там особенно реагировать?
Большинство тезисов, посвященных Израилю, повторяют то, что я здесь пытаюсь втолковать без особого успеха впрочем...

Призыв к возвращению Израиля к границам 1967 года был бы прекрасен... если бы существовала минимальная возможность, что он, с одной стороны, будет мирно исполнен, с другой – что решит проблему.
...
Как только на основании Резолюции ООН № 181, принятой 29 ноября 1947 года, Израиль в мае 1948 года провозгласил свое образование, против него была развернута и террористическая война арабских экстремистов, и внешняя агрессия соседних арабских государств, в принципе не принимавших его создания и существования.
...
нужно признать, что неисполнение резолюции ООН в части создания арабского палестинского государства было изначально не продуктом действий Израиля, а результатом политики соседних арабских стран. Территория, предназначенная для арабской Палестины, оказалась именно под их контролем, – и именно они в течение двух десятилетий препятствовали созданию на ней палестинского государства, а также устраивали погромы в лагерях палестинцев. Это и было одним из аргументов Израиля при аннексии данных территорий.
...
Террористическая война против него все равно возобновилась, и не столько с требованием полной независимости Палестины, сколько с требованием уничтожения Израиля как такового. Хотя нужно отметить, что еще в Декларации о своей независимости он призвал к равноправному арабо-израильскому сотрудничеству

Готов подписаться под каждой строчкой.
С тем как представлена роль СССР в создании Израиля можно поспорить,но тема как бы не об этом.
Статья не столько произраильская, сколько антиамериканская, со многим я не согласен, но поведение обамовской администрации и у меня вызывает мягко говоря, недоумение.

Последний вывод попахивает параноей,но опять таки далек от темы этого топика.

Основной же оплатой, которую США намерены заплатить исламизму за союз в борьбе против Китая, намечена быть Россия

[piligrim77]

Знаю еврея сбежавшего оттуда. Сказал, что последние слова на иврите (какое-то ругательство в адрес Израиля) сказал улетая в самолёте. С тех пор на иврите принципиально не разговаривает. Возможно, у него не очень удачнотам сложилась судьба. Женился, развёлся.
Красочно описал свой процесс женитьбы. Рассказал какие взятки пришлось платить, как их из него выбивали. О процессе развода рассказывать не стал. Сказал, что этозапредельно. Другой тоже рассказывал, что для того, чтобы жениться по еврейским законам он был обязан пройти через суд, который долженбыл установить "степень его еврейства". Чувствуется, его это покоробило.

не знаю .. я женился в израиле. никто из меня ничего не выбивал. никаких взяток я не платил. видимо он все-таки не еврей или не чистый еврей. потому у него и были проблемы. через суд я прошел. без проблем. процедура нетяжелая и по времени проходит довольно быстро. до сих пор дома лежит их бумажка что я чистокровный еврей

[Baltar]

не знаю .. я женился в израиле. никто из меня ничего не выбивал. никаких взяток я не платил. видимо он все-таки не еврей или не чистый еврей. потому у него и были проблемы. через суд я прошел. без проблем. процедура нетяжелая и по времени проходит довольно быстро. до сих пор дома лежит их бумажка что я чистокровный еврей

Ну, я рад за Вас. Однако поскольку закон о возвращении дает гражданство отнюдь не одним чистокровным евреям, это создает проблемы для значительной части совершенно законно приехавшего в страну населения. Это не большая проблема, но кого-то может обидеть, ибо есть граждане, которые равнее других. В принципе, это один из рудиментов религиозного государства, и против этого активно борятся некоторые партии, просто это далеко не самая большая проблема страны, и потому не выходит на первый план.