Пора пилить Израиль (Обама)

Мнения, новости, комментарии
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by klsk »

Frukt wrote:Не знаю, зачем вы это делаете, но ... в общем смотрите сами. Я спросил конкретно, и был ваш однозначный ответ о Закаеве. Вы видите вопрос и ваш ответ?
Frukt wrote:Вы признаете , что он один из главарей террористической группировки финансируемой Аль-кайдой?
klsk548 wrote:Нет.
:pain1:
Еще раз постараюсь объяснить: ваш вопрос некорректен, он включает в себя несколько частей. Поэтому и ответ на него у меня был такой.

Я ведь объяснил там, что среди чеченцев были и террористы, и те, кто в терроризме не был замечен. Это так сложно понять?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by Fortinbras »

Helmsman wrote:
Fortinbras wrote:
Helmsman wrote: В 22-х арабских странах более чем достаточно свободного места. Пора уже родственничкам подвинуть свою задницу и помочь "угнетенным" "палестинцам".
Ну, а как Ахманинеджада полоскали за аналогичное желание потесниться европейцам или американцам для евреев. Вообще, Америка, например, даже бы и не заметила, какая разницу ну будет 12млн. евреев здесь, заместо нынешних 6-ти. Может дать всем израильтянанам зелёные карточки и закрыть вопрос?
Израиль уже существует и признан большинством в ООН, так что поезд ушел.
Recognition of the State of Palestine

Image
ig
Уже с Приветом
Posts: 491
Joined: 09 Apr 2000 09:01
Location: Tigard, OR

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by ig »

MAKAPOB wrote: С такой позиции надо бы осуждать и наших дедов, воевавших против гитлера. Тоже "преступления налицо"...
Преступления русских солдат провит населения называлось мародерством. И уж если брать эту аналогию, она будет не в пользу Израиля.
MAKAPOB wrote: А при цитировании не худо бы цитировать полностью, а не выдирать куски...

Атака на группу бандитов вызвала ответный удар Хамаса по школьному автобусу. Израиль в ответ ударил дроном по месту пуска ракет, где (на удивление) оказался "фармер".

Ну и полное доверие Хамсу - характерно. Особенно "rocket attacks were “restricted and controlled.”" в школьный автобус, где к изумлению Хамаса оказались дети ("it said Saturday that it did not know the bus was carrying children")...
Но действия Хамаса вас не возмущают...
Ссылка на полную статью дана. Вы практически перевели "выдирнутые куски", опустив такую деталь, что Хамас объявил прекращение огня, а Израиль проигнорировал и продолжал обстрел с жертвами на стороне Газы.
Объясните в чем разница между обстрелом школьного автобуса и убийством двух женщин из дрона?
Действи Хамаса как раз и возмущают, так же как и Ираильских солдат. Почему бы не называть действия обоих сторон террористическими. Для стороннего наблюдателя, такое одностороннее обвинение просто не проходит.
Мы и так живем в Орвелловском мире, называть вещи своими именами становится роскошью. Где еще такое возможно: торговец оружием с Нобелевской Премией Мира и протестующий против войны подозревается в терроризме!
User avatar
TanyaNew
Уже с Приветом
Posts: 8624
Joined: 14 Apr 2000 09:01
Location: Israel-->Seattle--> Portland

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by TanyaNew »

Простите господа у меня при фразе "Израиль должен отдать оккупированные территории".
всегда возникает вопрос знает ли спрашивающий историю. Потому как Израиль получил так называемые территории в войне с Египтом , Иорданией и Сирией. Египту после того как Израиль одержал военную победу Израиль в обмен на мир и договор Иzрaиль отдал Синай и предлагал Газу. Но Египет от этой помойки отказался. При подписании мира с Иорданией король Хуссейn и слушать не захотел о своих гражданах на другом берегу ему достаточно было Черного Сентября.
Голанские высоты Израиль таки оттяпал у Сирии, но там живут друзы которые верой и правдой служат Израилю и совсем не желают менять гражданство. Так вот у кого Израиль оккупировал территории вопрос, и кому их отдавать, Если на тех территориях правят балом террористы?
Про деньги на подъем для беженцев были куча программ чтобы выселить тех бежнцев с деньгами из Израиля, не хотят беженцы ехать в соседнии страны не хотят братья арабы принимать своих родственников.
И последнее про то что арабы ненавидят Израиль это внешняя прoпоганда там ненависть между своими гораздо сильнее между арабами христианами и мусульманами , между бедуинами и арабами, так что крики на площади это одно, а реальность это совершенно другое.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by Frukt »

klsk548 wrote:
Frukt wrote:Не знаю, зачем вы это делаете, но ... в общем смотрите сами. Я спросил конкретно, и был ваш однозначный ответ о Закаеве. Вы видите вопрос и ваш ответ?
Frukt wrote:Вы признаете , что он один из главарей террористической группировки финансируемой Аль-кайдой?
klsk548 wrote:Нет.
:pain1:
Еще раз постараюсь объяснить: ваш вопрос некорректен, он включает в себя несколько частей. Поэтому и ответ на него у меня был такой.
Я ведь объяснил там, что среди чеченцев были и террористы, и те, кто в терроризме не был замечен. Это так сложно понять?[/quote]
Вопрос вполне нормальный.
Изначальный ответ ваш вполне красноречив. Вы просто ответили на вопрос нет. И заодно не очень красиво, как ни в чем нибывало, обвинили меня во лжи. :pain1: Так может укажите конкретно, где ложь? Или элементарно извинитесь.
Peace
ig
Уже с Приветом
Posts: 491
Joined: 09 Apr 2000 09:01
Location: Tigard, OR

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by ig »

slozovsk wrote: Не у меня, а у США. Если США не договариваются с террористами, то почему они советуют это делать Израилю?
Потому что у США такая же проблема - военная машина нуждается в террористах, их выращивание требует усилий, а переговоры их число не увеличивают.
slozovsk wrote: Моя мысль, как раз и заключается в том, что не со всеми можно договориться, с Гитлером, Хезболой и т.д. Именно по этому, меня и удивляет предложение договариваться. Причем, я не против переговоров в целом. Но, в конкретном случае, это все-равно, что предлагать договориться с Гитлером.
Это миф, переговоры возможны даже с Гитлером. Скажите почему экономическое и финансовае сотрудничество с Гитлером было возможно, а переговоры -нет?
slozovsk wrote: Но, как я и отметил выше, это теоретизирование. На практике, США 100% на стороне Израиля (см. выступление Нетаньяху перед Конгрессом).

Честно говоря, я был поражен теплотой приема (количеством оваций). Такого даже Президент не удостаивается.
После таких аваций, мне, как стороннему наблюдателю, роль США как посредника в Изральско-Палестинских переговора выглядит как издевательство. А как могут реагировать те, кому эта тема более близка?
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by Frukt »

klsk548 wrote:
Frukt wrote:Не знаю, зачем вы это делаете, но ... в общем смотрите сами. Я спросил конкретно, и был ваш однозначный ответ о Закаеве. Вы видите вопрос и ваш ответ?
Frukt wrote:Вы признаете , что он один из главарей террористической группировки финансируемой Аль-кайдой?
klsk548 wrote:Нет.
:pain1:
Еще раз постараюсь объяснить: ваш вопрос некорректен, он включает в себя несколько частей. Поэтому и ответ на него у меня был такой.
Я ведь объяснил там, что среди чеченцев были и террористы, и те, кто в терроризме не был замечен. Это так сложно понять?
Вопрос вполне нормальный.
Изначальный ответ ваш вполне красноречив. Вы просто ответили на вопрос нет. И заодно не очень красиво, как ни в чем нибывало, обвинили меня во лжи. :pain1: Так может укажите конкретно, где ложь?
Peace
ig
Уже с Приветом
Posts: 491
Joined: 09 Apr 2000 09:01
Location: Tigard, OR

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by ig »

Броун wrote: Что тут скажешь - спасибо американскому народу и его представителям за поддержку и дружбу.
У американского народа денег столько нет, на что это куплено :lol:
ig
Уже с Приветом
Posts: 491
Joined: 09 Apr 2000 09:01
Location: Tigard, OR

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by ig »

Броун wrote:А вот достаточно неожиданная новость.

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/20 ... cow-hamas/
Москва поддержала Израиль
Должно быть хотят купить чего-нибудь из вооружения у Израиля.
ig
Уже с Приветом
Posts: 491
Joined: 09 Apr 2000 09:01
Location: Tigard, OR

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by ig »

AverageJoe wrote: Очень просто рассуждать издалека о том как Израиль просто должен всё зделать так как требует ООН и европейское сообщество, и просто вернутся к границам 1967 года, и надеятся что мир придёт.
Извините, те, кто хочет из близка рассуждать, инвалидами становятся от газовых гранат, что Израильские солдаты в них стреляют.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by slozovsk »

ig wrote:
slozovsk wrote: Не у меня, а у США. Если США не договариваются с террористами, то почему они советуют это делать Израилю?
Потому что у США такая же проблема - военная машина нуждается в террористах, их выращивание требует усилий, а переговоры их число не увеличивают.
Проблемы - разные. Военная машина США может и нуждается в войнах (и для политики может быть нужна дестабилизация в некоторых регионах и т.д.), но это только до той поры, пока не гибнут американцы. Если бы американцы гибли на потоянной основе, то военных бы ограничили. Это произошло и с войной во Вьетнаме, и по поводу Ирака с Афганистаном - народ все больше возмущается и войска будут выводить. Ирак с Афганистаном настолько достали, что несмотря на интересы ВПК в Ливию вводить войска не стали.

В Израиле - ситуация совсем другая. Дестабилизация ситуации происходить не за тысячи миль, а прямо у границ государства. И, вот, такая, дестабилизация с жертвами среди своего мирного населения - Израилю не выгодна. Т.е. в США в результате дестабилизаций, гражданское население США, в основном не гибнет.
ig wrote:
slozovsk wrote: Моя мысль, как раз и заключается в том, что не со всеми можно договориться, с Гитлером, Хезболой и т.д. Именно по этому, меня и удивляет предложение договариваться. Причем, я не против переговоров в целом. Но, в конкретном случае, это все-равно, что предлагать договориться с Гитлером.
Это миф, переговоры возможны даже с Гитлером. Скажите почему экономическое и финансовае сотрудничество с Гитлером было возможно, а переговоры -нет?
Это я сокращенно написал. Да, я считаю, что договоариваться можно со всеми, если переговоры дают результаты. Если в течении полу века переговоры результатов не дают, а террористы продолжают убивать мирных граждан, то активность переговоров спадает, поскольку уже все варианты попробовали. Полностью, при этом, никто дверь не закрывает. Просто, новых идей нет, все что есть - уже попробовали.
ig wrote:
slozovsk wrote: Но, как я и отметил выше, это теоретизирование. На практике, США 100% на стороне Израиля (см. выступление Нетаньяху перед Конгрессом).

Честно говоря, я был поражен теплотой приема (количеством оваций). Такого даже Президент не удостаивается.
После таких аваций, мне, как стороннему наблюдателю, роль США как посредника в Изральско-Палестинских переговора выглядит как издевательство. А как могут реагировать те, кому эта тема более близка?
Вы это заметили только после оваций? А то, что США участвуют и начинают кучу военных конфликтов, вместо урегулирования проблем с помощью переговоров, вам ничего не говорило?

Совершенно очевидно, что предложение о решении проблем с помощью переговоров в устах США - выглядит лицемерием и издевательством. О чем я и толкую. Еще одна моя мысль, что издевается и лицемерит - Обама. У Конгресса такого лицемерия нет.

Что касается роли посредника - независимого посредника найти сложно, да и гораздо важнее не столько независимость, сколько способность энфорсить решение, если переговоры к ним приведут. Иначе теряется всякий смысл переговоров. США, если захотят, смогут энфорсить - они, единственная страна, ведущая военные опреации там, где надо, независимо от географического расположения.
Last edited by slozovsk on 25 May 2011 18:38, edited 1 time in total.
ig
Уже с Приветом
Posts: 491
Joined: 09 Apr 2000 09:01
Location: Tigard, OR

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by ig »

MAKAPOB wrote: Вроде как вы держите за руки бандита с ножом, а "арбитр" ставит уловия: Вы бандиту руки отпускаете, а он обещает вас не резать и уважать.
Реальный пример: ваш дом разрушили и после счет выставили за работу бульдозера.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by slozovsk »

ig wrote:
MAKAPOB wrote: Вроде как вы держите за руки бандита с ножом, а "арбитр" ставит уловия: Вы бандиту руки отпускаете, а он обещает вас не резать и уважать.
Реальный пример: ваш дом разрушили и после счет выставили за работу бульдозера.
А за что дом-то разрушили? А то, так можно приводить примеры - вам понравится, если вас посадили, а имущество конфисковали?
User avatar
-maverick-
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 15 Oct 2007 23:03
Location: SVO -> YYZ-> PDX

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by -maverick- »

ig wrote:
Броун wrote: Что тут скажешь - спасибо американскому народу и его представителям за поддержку и дружбу.
У американского народа денег столько нет, на что это куплено :lol:
Если у американского народа денег не хватит, займут у китайцев. У них на всех денег хватит :mrgreen:
<= what doesn't kill you makes you stronger =>
ig
Уже с Приветом
Posts: 491
Joined: 09 Apr 2000 09:01
Location: Tigard, OR

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by ig »

slozovsk wrote: Проблемы - разные. Военная машина США может и нуждается в войнах (и для политики может быть нужна дестабилизация в некоторых регионах и т.д.), но это только до той поры, пока не гибнут американцы. Если бы американцы гибли на потоянной основе, то военных бы ограничили. Это произошло и с войной во Вьетнаме, и по поводу Ирака с Афганистаном - народ все больше возмущается и войска будут выводить. Ирак с Афганистаном настолько достали, что несмотря на интересы ВПК в Ливию вводить войска не стали.

В Израиле - ситуация совсем другая. Дестабилизация ситуации происходить не за тысячи миль, а прямо у границ государства. И, вот, такая, дестабилизация с жертвами среди своего мирного населения - Израилю не выгодна. Т.е. в США в результате дестабилизаций, гражданское население США, в основном не гибнет.
Соглашусь с тем, что да, у США есть преимущество отдаленности от боевых действий. Но проблема у Израиля и США одна и таже - ВОЕННАЯ МАШИНА. Военной машине население совершенно пофиг, у нее только одна цель - выжывание самой военной машины, а для этого чем больше крови и конфликтов, тем лучше.
IMHO у Израильтян иллюзия, что их военная машина особая и существует для их защиты. Возьмите противоракетную защиту ддля прмера, сами же Израильские генералы говорят что она для защиты военных объектов в первую очередь и только потом, если ресурсы позволят, для защиты населения! Поищу ссылку в новостях о приватизации Израильской обороны, бизнес это с интересами бизнеса, а не людей.
slozovsk wrote: Это я сокращенно написал. Да, я считаю, что договоариваться можно со всеми, если переговоры дают результаты. Если в течении полу века переговоры результатов не дают, а террористы продолжают убивать мирных граждан, то активность переговоров спадает, поскольку уже все варианты попробовали. Полностью, при этом, никто дверь не закрывает. Просто, новых идей нет, все что есть - уже попробовали.
Посмотрите как территория Палестинцев сокращается, благодаря этим переговорам. Подозреваю, что "painful compromise" Нетаньяху - забрать еще больше Палестинской земли.
slozovsk wrote: А то, что США участвуют и начинают кучу военных конфликтов, вместо урегулирования проблем с помощью переговоров, вам ничего не говорило?
Поверьте, говорит много. На руках наших правителей столько крови, что ни одному террористу не снилось.
slozovsk wrote: Совершенно очевидно, что предложение о решении проблем с помощью переговоров в устах США - выглядит лицемерием и издевательством. О чем я и толкую. Еще одна моя мысль, что издевается и лицемерит - Обама. У Конгресса такого лицемерия нет.

Что касается роли посредника - независимого посредника найти сложно, да и гораздо важнее не столько независимость, сколько способность энфорсить решение, если переговоры к ним приведут. Иначе теряется всякий смысл переговоров. США, если захотят, смогут энфорсить - они, единственная страна, ведущая военные опреации там, где надо, независимо от географического расположения.
У Палестинцев наконец-то появился шанс, ООН. США не будет энфорсить в пользу мира, это плохо для бизнеса.

Return to “Политика”