Пора пилить Израиль (Обама)

[klsk]

...рейды в Иран...

Вы не могли бы пояснить, о чем идет речь? Спасибо.

[Броун]

Многолетние споры похоже скоро завершатся.

Президент США Барак Обама, выступая в четверг, 19 мая, с речью о ситуации на Ближнем Востоке, призвал Израиль вернуться в границы 1967 года, сообщает CNN.

Я не знаю почему вас так заинтересовала эта речь Обамы.Решение ближневосточного конфликта было одной из его коронных фишек с начала его президенства.Вначале он вообще очень агрессивно наехал на Израиль,но когда понял,что кавалерийским наскоком ничего не добьется - поумерил прыть.

А вот и реакция Нетаниягу подоспела:

Израиль может пойти на некоторые уступки в мирных переговорах, но вопрос о границах 1967 года является "необсуждаемым", таково было высказывание премьер-министра Нетаниягу сразу после встречи с Обамой.

На самом деле вопрос о границах, при всей его важности,не является основным в этом конфликте.Там есть несколько абсолютно нерешаемых проблем, которые делают территориальные разногласия нерелевантными.

Например проблема беженцев.
Пока арабы не снимут требование о возвращении 5 миллионов потомков беженцев в границы Израиля - ни о каком разрешении конфликта говорить не проходится.А я пока не слышал ни одного арабского политика, который бы согласился даже обсуждать эту тему.Говорят,что даже если бы нашелся такой смельчак, его бы свои замочили в тот же день.

Ну а Израиль,несмотря на большое количество суицидальных леваков,на такой экстрим никогда не согласится.Так что до обсуждения границ пока еще как до неба...

[Leberecht]

Ну как я уже написал, если-бы это была просто одинокая речь Обамы, я-б не сильно заинтересовался. Но тут прозвучала полная европейская и иная "Всецело одобрямс".

[Броун]

А вот и реакция с другой стороны - от Хамаса,который после недавнего примирения с Фатхом, является составной частью палестинского руководства.

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/20 ... les_tguva/

Речь идет о пустом, не несущем никакого содержания выступлении американского президента, откровенно симпатизирующего Израилю. Так отреагировал ХАМАС на выступление президента США Барака Обамы.

По словам спикера ХАМАСа Сами Абу-Зухри, "Обама не должен вмешиваться во внутренние дела палестинцев и ожидать, что мы признаем сионистскую оккупацию в какой бы то ни было форме".

О каком мирном договоре может идти речь?

И кстати там же цитата от Нетаниягу - честное слово,свой предыдущий пост я написал до того,как прочитал ее

Без решения проблемы беженцев, в рамках которой они поселятся за пределами Израиля, никакая территориальная уступка не окончит конфликт", – сказал Нетаниягу.

[AverageJoe]

Нетаньягу, на мой взгляд, очень лаконично и умно изложил позицию Израиля в своей небольшой речи, сидя рядом с Обамой:

phpBB [video]

[TanyaNew]

Вообще, меня удивляет такая непримиримая позиция сторонников Израиля. Если раньше её можно было как-то понять - молодое государство борется за сам факт существования, то сейчас это хотя и небольшое по территории, но очень мощное государство, имеющее влиятельное лобби в США и получающее от США прямую военную поддержку. Израиль, вопреки акту о нераспрострастронении ядерного оружия, всё-таки получил ЯО и сейчас ведёт крайне агрессивную политику в регионе, опираясь исключительно на военную силу. Вопрос развязывания войны с Ираном - сейчас один из самых актуальных в смысле последствий по всему миру.
Не секрет, что политической поддержки в мире Израиль почти не имеет. Интересно, кроме США у Израиля есть союзники?
Опираясь на силу выжить какое-то время можно, но, в конце-концов, нерешённые проблемы измотают Израиль. Если арабы там живут, плодятся и бежать им некуда. Отгородиться от них стеной не получится. Арабы там жили и будут жить, зато многие израильтяне предпочитают места по-спокойнее. Израиль в конце-концов может просто высохнуть.

А вот меня удивляет что вы имеете ввиду подразумевая крайне агрессивную политику Израиля. Вот например почту каждую неделю со стороны независимой Газы в строну Израиля летят ракеты. И Израиль вместо того как положено агрессару долбануть хорошей арт подготовкой по етой Газе на которую у него есть все возможности он только поставили противоракетный шит, разработаный кстати в самом Израиле.
Изариль кастати получили свою бомбу не от Америки, а от Франции. А и еще он защитил в свое время иорданцев от нашествия сирийцев за что прошлый король Иордании неофициально поддерживал и помогал Израилю. И еще этот агрессор дошел до Каира мог бы весь Египет под себя подмять да вот только решил поверить в мирные намерения арабов и в залог мира отдал Синай.
На ближнем востоке нельзя быть слабым ето вам не Швейцария. И даже вон мирные швейцарцы почему-то протестуют против минаретов.
В общем я думаю Хусейничу нужно было сказать , Евро союзу нужно было подтявкнуть но к реальности это все имеет очень отдаленное отношение.

[Броун]

Многолетние споры похоже скоро завершатся.

Кроме того, Обама первым из американских президентов заявил, что будущее палестинское государство должно быть образовано в границах, установленных до 1967 года

Ну,не первый.Клинтон насколько я помню, требовал того же.

А в общем главной поддержкой Израиля в Америке являются не администрации, которые в разное время занимали противоположные позиции по отношению к Израилю,а конгресс и американский народ, которые всегда были на его стороне.
На днях должно состояться выступлене Нетаниягу в конгрессе,и я думаю вы увидите какой поддержкой будет пользоваться там его позиция,а вот глас,тэкскаать,американского народа.

http://www.foxnews.com/opinion/2011/05/ ... ian-state/

Should Israel Pull Back to '67 Borders to Create Palestinian State?

Yes. The current situation can't continue, and something needs to give. 7.39% (19,257 votes)

Not sure. I'm wondering whether Obama gave Israel the heads-up on this. 2.13% (5,557 votes)

No. Israel is our one true ally in the region, and we need to stand with them. 89.27% (232,522 votes)

[MAKAPOB]

Вообще показательно сравнение "послужных списков" Нареньяху и нашего массовика-затейника (в смысле комюнити-организера) Обамы.
http://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Netanyahu

[PavelM]

Вся эта мощь держится на подачках со стороны США

В 1000-й раз ..
Какова сумма "подачки" и какую часть бюджета Израиля она составляет ?

А сколько стоит гарантированное право вето в Совете Безопасности ООН по неприятным вопросам?
Это чтоб сумму оценить поточнее.

[PavelM]

А вот и реакция Нетаниягу подоспела:

Израиль может пойти на некоторые уступки в мирных переговорах, но вопрос о границах 1967 года является "необсуждаемым", таково было высказывание премьер-министра Нетаниягу сразу после встречи с Обамой.

Как бы скоро не услышать об ущемлении прав человека в Израиле.

[Privet]

...

А в общем главной поддержкой Израиля в Америке являются не администрации, которые в разное время занимали противоположные позиции по отношению к Израилю,а конгресс и американский народ, которые всегда были на его стороне.
На днях должно состояться выступлене Нетаниягу в конгрессе,и я думаю вы увидите какой поддержкой будет пользоваться там его позиция,а вот глас,тэкскаать,американского народа.

http://www.foxnews.com/opinion/2011/05/ ... ian-state/

Should Israel Pull Back to '67 Borders to Create Palestinian State?

Yes. The current situation can't continue, and something needs to give. 7.39% (19,257 votes)

Not sure. I'm wondering whether Obama gave Israel the heads-up on this. 2.13% (5,557 votes)

No. Israel is our one true ally in the region, and we need to stand with them. 89.27% (232,522 votes)

Хе, хе! Вопросы заданы так, что нужный результат гарантирован. Вы, мол, за справедливость (расплывчато так) или за союзника? Топерь хором все вместе говорим правильный ответ!

[lxf]

...а вот глас,тэкскаать,американского народа.

Приличный народ на такие сайты не ходит. К тому же сами Фоксовцы предупреждают.

This is not a scientific poll.

Накрутить счетчик в любую сторону -- вопрос нескольких минут.

[lxf]

...рейды в Иран...

Вы не могли бы пояснить, о чем идет речь? Спасибо.

Опечатки у всех случаются, буквоед вы наш. Израиль помнится бомбил Ирак. Ирак ничего подобного с Израилем не делал.

[lxf]

В 1000-й раз ..
Какова сумма "подачки" и какую часть бюджета Израиля она составляет ?

Как вы понимаете, дело тут в качестве, а не количестве, хотя и в вопросе количества счет идет на миллиарды долларов.

[KotKot]

Разумный, если цель - уничтожение единственного союзника Америки на БВ...

Израиль будет союзником США даже если США скажет отдать две трети территории соседям. Потому что вступаться за Израиль никто больше, кроме НАТО (читай США) не будет.

[lxf]

Разумный, если цель - уничтожение единственного союзника Америки на БВ...

А на кой США такой союзничек, если из-за него американцев убивают тысячами ?

[slozovsk]

Судя по статейке, один единственный Израиль как раз и против.
И какой им прок от обладания территориями, от которых одни только проблемы?

Я тоже так думал, а потом меня просветили. Если неправильно, пусть меня поправят.

Все аборигены знают, как уничтожть Израиль. Постоянная армия у них небольшая, но быстро мобилизуемая. Вдоль Израиля идут два фривея. В спорном участке ширина Израиля килиометров 16 (т.е. простреливается из орудий без больших проблем). Спорные территории, как раз и находятся на возвышенности откуда все и простреливается. В случае боевых действий гражданские на машинах начинают движение к своим частям. Подбивается несколько машин на фривее и люди до частей добраться не могут.

Израиль пытался спорные территории охранять, но из этого ничего не получилось. Идет мирный араб, его трогать нельзя. А вот он достал оружие и стреляет, трогать его можно, но уже поздно. По этому, решили там поселения построить. Поскольку люди знают местных, то пришлых боевиков распознают и донесут куда следует. Вот, для того там поселения и стоят.

[klsk]

Опечатки у всех случаются, буквоед вы наш. Израиль помнится бомбил Ирак.

Вы имеете в виду 1981 год?

Ирак ничего подобного с Израилем не делал.

А это что такое?
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War

...Iraq responded by launching eight Al Hussein missiles into Israel the next day. These missile attacks on Israel were to continue throughout the six weeks of the war....

[Leberecht]

Нетаньягу, на мой взгляд, очень лаконично и умно изложил позицию Израиля в своей небольшой речи, сидя рядом с Обамой:
<youtube>

Самое главное, о чём он заикнулся "We will have a need to have a long term military presence..." или что-т в этом роде.
Т.е. самое главное, чтобы долгосрочное военное присутствие (понятно, что Американское, не чьё-либо другое) должно сохраняться

[lxf]

Вы имеете в виду 1981 год?

Ирак ничего подобного с Израилем не делал.

А это что такое?
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War

А это уже 10 лет спустя. И то в качестве ответа на бомбежку коалиции. Может у вас есть информация о том, как Ирак бомбил ядерные объекты на территории Израиля ?

[Leberecht]

Судя по статейке, один единственный Израиль как раз и против.
И какой им прок от обладания территориями, от которых одни только проблемы?

Я тоже так думал, а потом меня просветили. Если неправильно, пусть меня поправят.

Все аборигены знают, как уничтожть Израиль. Постоянная армия у них небольшая, но быстро мобилизуемая. Вдоль Израиля идут два фривея. В спорном участке ширина Израиля килиометров 16 (т.е. простреливается из орудий без больших проблем). Спорные территории, как раз и находятся на возвышенности откуда все и простреливается. В случае боевых действий гражданские на машинах начинают движение к своим частям. Подбивается несколько машин на фривее и люди до частей добраться не могут.

Израиль пытался спорные территории охранять, но из этого ничего не получилось. Идет мирный араб, его трогать нельзя. А вот он достал оружие и стреляет, трогать его можно, но уже поздно. По этому, решили там поселения построить. Поскольку люди знают местных, то пришлых боевиков распознают и донесут куда следует. Вот, для того там поселения и стоят.

Ну я не знаю наверняка, для чего именно именно там поселения порешили строить. То, что я пишу, всего лишь мои догадки, соображения, не более.
Дык вот, мне кажется, та северная часть Израиля наиболее "жизнелюбивая", т.е. там нет той жуткой пустыни, по которой мне самому довелось покататься, на юге.
Если обживать южные территории (про приморский Илайт речь не идёт), то это будет куда более мучительно и дороже.
На севере-же (что от Иерусалима к северу), и пресной воды достаточно, и зелени, т.е. река с её поймой ну и более прохладные возвышенности.
Само собой, стратегически эти возвышенности очень важны, но и с точки зрения жизни, их обеспечивать проще (доставлять воду ближе, электричества на охлаждение кондёрами меньше надо) проще.

[Одинаковый]

Я вот что не понимаю, не вдаваясь в дела Израиля. США обычно не делает резких поворотов. И 50 лет позиция США была направлена на поддержку Израиля. И тут выбрали некого Джо Пустышкина президинтом и он самолично решил поменять политику страны в один момент. Думает что раз он там чего то ляпнул (типа премию мира дали надо чего то там родить мудрое) так вся страна возьмет под козырек и перестроится в момент?
А вообще молодец: пару процентов голосов американских евреев недощитается.

[PavelM]

А вообще молодец: пару процентов голосов американских евреев недощитается.

Невелика потеря. С лихвой компенсируется прибавкой пары процентов негров и мексиканцев.

[Leberecht]

Вот совсем не верится мне, что эта речь была его собсвенным ляпом, не проработанным заранее командой

[PavelM]

Все аборигены знают, как уничтожть Израиль.

А чего Израилю бояться?
Египет уже демократия. Сирия на подходе.
А демократии как известно не воюют меж собой.