Пора пилить Израиль (Обама)

[Leberecht]

Многолетние споры похоже скоро завершатся.
http://lenta.ru/news/2011/05/20/borders/

Президент США Барак Обама, выступая в четверг, 19 мая, с речью о ситуации на Ближнем Востоке, призвал Израиль вернуться в границы 1967 года, сообщает CNN. Кроме того, Обама первым из американских президентов заявил, что будущее палестинское государство должно быть образовано в границах, установленных до 1967 года

Вот эти границы


И Европейский Союз "пламенно одобрямс" сей распил
http://lenta.ru/news/2011/05/20/welcome/

Евросоюз поддержал предложение президента США Барака Обамы о возвращении Израиля в границы, существовавшие до 1967 года

Т.е. Палестине таки быть государством, выходит

[Зырянин]

вполне разумный компромисс.

[MAKAPOB]

Разумный, если цель - уничтожение единственного союзника Америки на БВ...

[vaduz]

Разумный, если цель - уничтожение единственного союзника Америки на БВ...

А че с этим союзником носиться? У него и нефти-то нет...

[Leberecht]

Судя по статейке, один единственный Израиль как раз и против.
И какой им прок от обладания территориями, от которых одни только проблемы?

[Зюзя]

Господа, вы так серьезно воспринимаете слова Хусейныча....
Все это пустая болтовня, чтобы попиариться и отвлечь внимание народа от развала экономики и сумасшедших цен на бензин. Израиль мощная ядерная держава с самой сильной армией в регионе. Ей просто так не скажешь "Ну-ка, марш в границы 67 года". (Тем более, что никаких границ 67 года никогда не было).
Палестинское государство или будет в границах, которые ему назначит Израиль или не будет вообще.

[Зырянин]

против-то он может и против; дык нынче времена такие, что если кого пилят - у того мнения не спрашивают.

что израиль может предложить омерике? прально, ничего, кроме головной боли.

а шейхи?
нефть по 1000 за бочку,
если оставить границы как есть.
вот и вся альтернатива.

[perasperaadastra]

И арабы, и евреи имеют в общем-то одинаковые права на землю в том районе. Но поскольку эти две партии не могут сосуществовать, то я предпочитаю, чтобы был Израиль, а не Палестина. Хотя бы потому, что нет ничего унылее арабской культуры. Арабская культура это ноль точкой. Однако, договориться с Палестиной сейчас, на мой взгляд, в интересах Израиля, пусть и с потерей территории. Хотя бы потому, что потом можно будет совершенно законным образом отгородиться от палестинских территорий стеной, и никто в мире не сможет пискнуть про нарушение прав бедных террористов.

[lxf]

Израиль мощная ядерная держава с самой сильной армией в регионе. Ей просто так не скажешь "Ну-ка, марш в границы 67 года".

Вся эта мощь держится на подачках со стороны США. Не будет подачек -- не будет и мощи, и как миленький пойдет в границы, указанные в инструкциях вашингтонского ЦК.

[Leberecht]

Ну на счёт доверия репликам Хусейныча оно конечно верно. Посему я и открыл топик не когда он свою речь-предложение толкнул, а когда европейцы его поддержали. Т.е. это уже не просто 'Хусэйныч чегось брякнул'.

После распила, думается, Израиль и Палестина всяк продолжат выполнять свою функцию для Америки, т.е. они останутся очагом вяло-текущего конфликта.
А сие означает, что основной МИротворец имеет моральное право на своё постоянное военное присутствие в регионе (для защиты оплота демократии в регионе), которое в свою очередь требуется для запугивания основных нефтедобывающих соседей Израиля, дабы им не приходило в голову "соскочить от Американской крышы" к русской или китайской например, ну или вобще осмелиться на "вольное плавание"

[vaduz]

Да и хрен бы с ней, с культурой.
А вот то, что для процесса демократизации БВ (и сопутствующего окультуривания) Израиль оказался бесполезен и даже вреден - за последние 60 лет стало очевидно. И перспективы - никакой.
Пора делать оргвыводы...

[YURKO]

Вся эта мощь держится на подачках со стороны США

В 1000-й раз ..
Какова сумма "подачки" и какую часть бюджета Израиля она составляет ?

[Зюзя]

Ну на счёт доверия репликам Хусейныча оно конечно верно. Посему я и открыл топик не когда он свою речь-предложение толкнул, а когда европейцы его поддержали. Т.е. это уже не просто 'Хусэйныч чегось брякнул'.

После распила, думается, Израиль и Палестина всяк продолжат выполнять свою функцию для Америки, т.е. они останутся очагом вяло-текущего конфликта.
А сие означает, что основной МИротворец имеет моральное право на своё постоянное военное присутствие в регионе (для защиты оплота демократии в регионе), которое в свою очередь требуется для запугивания основных нефтедобывающих соседей Израиля, дабы им не приходило в голову "соскочить от Американской крышы" к русской или китайской например, ну или вобще осмелиться на "вольное плавание"

+1
Впервые с вами согласен.

[Privet]

... Палестинское государство или будет в границах, которые ему назначит Израиль или не будет вообще.

Зюзя, форум предназначен для обсуждения вопросом, а не для публикации лозунгов и деклараций весьма крайних взглядов.

Вообще, меня удивляет такая непримиримая позиция сторонников Израиля. Если раньше её можно было как-то понять - молодое государство борется за сам факт существования, то сейчас это хотя и небольшое по территории, но очень мощное государство, имеющее влиятельное лобби в США и получающее от США прямую военную поддержку. Израиль, вопреки акту о нераспрострастронении ядерного оружия, всё-таки получил ЯО и сейчас ведёт крайне агрессивную политику в регионе, опираясь исключительно на военную силу. Вопрос развязывания войны с Ираном - сейчас один из самых актуальных в смысле последствий по всему миру.
Не секрет, что политической поддержки в мире Израиль почти не имеет. Интересно, кроме США у Израиля есть союзники?
Опираясь на силу выжить какое-то время можно, но, в конце-концов, нерешённые проблемы измотают Израиль. Если арабы там живут, плодятся и бежать им некуда. Отгородиться от них стеной не получится. Арабы там жили и будут жить, зато многие израильтяне предпочитают места по-спокойнее. Израиль в конце-концов может просто высохнуть.

[Privet]

...
А сие означает, что основной МИротворец имеет моральное право на своё постоянное военное присутствие в регионе (для защиты оплота демократии в регионе), которое в свою очередь требуется для запугивания основных нефтедобывающих соседей Израиля, дабы им не приходило в голову "соскочить от Американской крышы" к русской или китайской например, ну или вобще осмелиться на "вольное плавание"

Сейчас мало кто рассчитывает на долгое продолжение "американской эры". Китайцы уже открыто величают себя будущими хозяевами мира и активно готовятся к принятию наследия. В США многие уже проявляют беспокойство о том как Америка войдёт в пост-американский мир. Сможет ли она гладко адаптироваться к новым условиям или надорвётся в противостоянии и рухнет как СССР.
Я не знаю как оно получится, но сегодняшняя агрессивная политика может хорошо аукнуться в недалёком будущем. Я бы предпочёл оставить израильтянам их проблемы и заниматься своими.

[Leberecht]

Вот это для меня открытие, "Китайцы уже открыто величают себя будущими хозяевами мира и активно готовятся к принятию наследия."
Обычно они очень осторожны и крайне терпеливы, тихо делают своё дело, не идя на большие конфронтации. Типа, терпеливо сиди на берегу реки, и увидишь проплывающую мимо голову твоего врага.

Т.е. подобные их заявления где-то уже в прессе проскакивали?

[совков]

...
А сие означает, что основной МИротворец имеет моральное право на своё постоянное военное присутствие в регионе (для защиты оплота демократии в регионе), которое в свою очередь требуется для запугивания основных нефтедобывающих соседей Израиля, дабы им не приходило в голову "соскочить от Американской крышы" к русской или китайской например, ну или вобще осмелиться на "вольное плавание"

Сейчас мало кто рассчитывает на долгое продолжение "американской эры". Китайцы уже открыто величают себя будущими хозяевами мира и активно готовятся к принятию наследия. В США многие уже проявляют беспокойство о том как Америка войдёт в пост-американский мир. Сможет ли она гладко адаптироваться к новым условиям или надорвётся в противостоянии и рухнет как СССР.
Я не знаю как оно получится, но сегодняшняя агрессивная политика может хорошо аукнуться в недалёком будущем. Я бы предпочёл оставить израильтянам их проблемы и заниматься своими.

Китай пока имеет ничтожное влияние в мировом правительстве. Если вместо Кхана в МВФ поставят китайца, тогда да.
Тогда и будет ясна дальнейшая судьба Израиля.

[Зюзя]

... Палестинское государство или будет в границах, которые ему назначит Израиль или не будет вообще.

Зюзя, форум предназначен для обсуждения вопросом, а не для публикации лозунгов и деклараций весьма крайних взглядов.

А лозунги о том, что у Израиля нет союзников и "Израиль в конце-концов может просто высохнуть", это не "весьма крайние взгляды"? Почему то, что заявляете вы, это "обсуждение вопроса", а то, что говорю я, это лозунги?

Вообще, меня удивляет такая непримиримая позиция сторонников Израиля.

А как насчет политики его противников?
Между прочим даже в рамках этого форума совершенно очевидно обратное. Антиизраильские топики открываются регулярно, а вот антиарабских еще ни один еврей тут не открыл.

Если раньше её можно было как-то понять - молодое государство борется за сам факт существования, то сейчас это хотя и небольшое по территории, но очень мощное государство, имеющее влиятельное лобби в США и получающее от США прямую военную поддержку.

Израиль по-прежнему борется за выживание, т.к. вокруг арабский мир, цель которого уничтожение Израиля. Чтобы жить с ними "в мире" надо или самоуничтожиться или быть сильнее.

ведёт крайне агрессивную политику в регионе, опираясь исключительно на военную силу.

С мусульманским миром можно говорить только с позиции силы. Примеров обратного история просто не знает, так что это даже несерьезно обсуждать. Но Израиль пробовал и это. Уступки типа "мир в обмен на землю" предпринимались неоднократно - уничтожались поселения, снимались блокпосты и т.п., но в ответ евреи получали только эскалацию насилия, новые теракты и новые требования, т.к. уступки арабы воспринимают, как проявление слабости. У кого сейчас мир с Израилем? У тех, кто больше всего получил по мозгам. И количество терактов снизилось с сотен до единиц после пары военных операций. Так что, как ни крути, какие лозунги не провозглашай, но на "ашыпках учуца".

Арабы там жили и будут жить, зато многие израильтяне предпочитают места по-спокойнее. Израиль в конце-концов может просто высохнуть.

Для вас это, конечно, будет звучать смешно, но история заставляет меня верить Библии. Никакие политические прогнозы относительно Израиля никогда не подтверждались, а вот библейские пророчества, написаные несколько тысячелетий назад, сбываются неизменно по сей день.

[Броун]

... Палестинское государство или будет в границах, которые ему назначит Израиль или не будет вообще.

Зюзя, форум предназначен для обсуждения вопросом, а не для публикации лозунгов и деклараций весьма крайних взглядов.

Ну почему, вполне реальная точка зрения.
Без согласия Израиля и кстати без его помощи никакое жизнеспособное палестинское государство невозможно.

Вообще, меня удивляет такая непримиримая позиция сторонников Израиля.

Вас послушать,то раздача своих территорий является общепринятой мировой практикой, которой Израиль отказывается следовать.Не подскажите какое государство в последнее время занималось этим?
Последний раз я проверял,Турция,Иран и Ирак не проявляли никакого энтузиазма по поводу создания курдского государства,Франция и Испания исправно давят басков,и даже огромная Россия не собирается расставаться с Курилами, которые составляют ничтожный процент ее территории.
Так почему именно позиция Израиля вызывает у вас такое недоумение?

Если раньше её можно было как-то понять - молодое государство борется за сам факт существования, то сейчас это хотя и небольшое по территории, но очень мощное государство...

Израиль обладает сильной армией,но я не вижу почему это должно убедить его отказываться от собственных территорий.
В отличие от вышеперечисленных стран, Израиль по прежнему живет в состоянии постоянной угрозы своему существованию.
Такие заметные игроки на ближневосточной арене,как Иран,Хамас, Хезболла по прежнему не признают права Израиля на существование, революции в арабском мире приводят к власти более экстремистские и враждебные Израилю силы, как случилось в Египте - где логика в добровольном ослаблении перед лицом таких угроз?

Не секрет, что политической поддержки в мире Израиль почти не имеет. Интересно, кроме США у Израиля есть союзники?

У Чехословакии в 39-м тоже не оказалось союзников.Еще одна причина рассчитывать на себя в первую очередь.
Можно правда вспомнить чем это все закончилось для несостоявшихся союзничков - но это уже другая история.

[Privet]

... Палестинское государство или будет в границах, которые ему назначит Израиль или не будет вообще.

Зюзя, форум предназначен для обсуждения вопросом, а не для публикации лозунгов и деклараций весьма крайних взглядов.

А лозунги о том, что у Израиля нет союзников и "Израиль в конце-концов может просто высохнуть", это не "весьма крайние взгляды"? Почему то, что заявляете вы, это "обсуждение вопроса", а то, что говорю я, это лозунги?
....

Если не читаете написанного, то хотя бы цитируйте, а не пересказывайте написанное в своём понимании.

А это ещё один лозунг и в придачу оскорбление всех мусульман в целом.

...С мусульманским миром можно говорить только с позиции силы. ...

Если не понимаете разницы я буду действовать грубой силой. Учитесь обсуждать бопросы без наездов.

[Зюзя]

... Палестинское государство или будет в границах, которые ему назначит Израиль или не будет вообще.

Зюзя, форум предназначен для обсуждения вопросом, а не для публикации лозунгов и деклараций весьма крайних взглядов.

А лозунги о том, что у Израиля нет союзников и "Израиль в конце-концов может просто высохнуть", это не "весьма крайние взгляды"? Почему то, что заявляете вы, это "обсуждение вопроса", а то, что говорю я, это лозунги?
....

Если не читаете написанного, то хотя бы цитируйте, а не пересказывайте написанное в своём понимании.

А это ещё один лозунг и в придачу оскорбления всех мусульман в целом.

...С мусульманским миром можно говорить только с позиции силы. ...

Если не понимаете разницы я буду действовать грубой силой. Учитесь обсуждать бопросы без наездов.

[Privet]

... Палестинское государство или будет в границах, которые ему назначит Израиль или не будет вообще.

Зюзя, форум предназначен для обсуждения вопросом, а не для публикации лозунгов и деклараций весьма крайних взглядов.

Ну почему, вполне реальная точка зрения.
Без согласия Израиля и кстати без его помощи никакое жизнеспособное палестинское государство невозможно.
...

Разумеется, невозможно, но это и по форме и по содержанию отличается от того, что написал Зюзя. Не видите разницы?

Вопрос о раздаче земле спорен и малоперспективен в смысле дискуссии. Я считаю, что Израиль вернул чужую землю, Вы - свою.

Опора на силу сама по себе не осуждаема, но когда она слишком часто используется, это вызывает, по меньшей мере, недоумение. Мы же все помним и недавнюю войнушку в Ливане и рейды в Иран. Причём, большая война с Ираном до сих пор остаётся на повестке дня.
Так, что ситуация по расстановке сил никак не тянет на аналогию с Чехословакией, а, если и проводить аналогию, то Израиль оказывается на другом месте.

[Leberecht]

Весьма сстремительно как-то развиватся сценарий.
Арабские революции в Египтах, Ливиях и Сириях, убийство Бин Ладена, а вот теперь и распил Израиля.
Что это, политика кнута и пряника, где зачистки Мубараков и Каддафи - кнут, а распил Израиля - пряник?
Не до конца понятна задумка кукловода ...

[Privet]

Весьма сстремительно как-то развиватся сценарий.
Арабские революции в Египтах, Ливиях и Сириях, убийство Бин Ладена, а вот теперь и распил Израиля.
Что это, политика кнута и пряника, где зачистки Мубараков и Каддафи - кнут, а распил Израиля - пряник?
Не до конца понятна задумка кукловода ...

ЧММ (Чисто Моё Мнение):
Договариваться с Мубараками дорого и малоперспективно. Лучше посадить к власти "молодую демократию", которую, в свою очередь подсадить на иглу американской помощи. Точнее, обещания помощи. Стоит копейки (жаждующие власти за грошь и маму родную продадут) и полмира к вашим услугам. Возможно, это сценарий, который был не доведён до конца в России. Сейчас, видимо, будут действовать с учётом опыта.

Заявления по поводу Израиля, думаю, лишь болтовня для тех, кто это желает услышать. Сомневаюсь, что будут какие-то реальные действа для реализации сказанного.

[Privet]

Вот это для меня открытие, "Китайцы уже открыто величают себя будущими хозяевами мира и активно готовятся к принятию наследия."
Обычно они очень осторожны и крайне терпеливы, тихо делают своё дело, не идя на большие конфронтации. Типа, терпеливо сиди на берегу реки, и увидишь проплывающую мимо голову твоего врага.

Т.е. подобные их заявления где-то уже в прессе проскакивали?

Ссылку я не готов дать, но заявления типа "мы - развивающаяся нация и мы приходим" в неофициальных источниках (например, yutube.com) проскакивают особенно от молодёжи регулярно.