учиться в МГУ

[ksi]

Образование во математике в МГУ пока, как видно, сравнимо с UT, но на порядок ниже MIT. Поинт в том, что специально туда ехать из США - глупая идея.

Думаю, что наоборот, вернее даже уверен. В MIT никогда не было нормальных математиков.

То есть это поэтому они на первом месте всех рейтингов?

Это не совсем так. Посмотрите http://www.arwu.org/SubjectMathematics2010.jsp МГУ на первом месте по публикациям в мире.

[Леонид Ильич Брежнев]

Венка, я не берусь утверждать, насколько МГУ круче UoT в плане математики, публикаций, рейтингов и так далее, а так же насколько важно иметь полтора десятка кафедр математик вместо одной. Тут нужен эксперт - математик. Все что мне не ясно, это то какое отношение все ЭТО имеет к качеству преподаванию технических дисциплин студентам бакалаврам, которым читается в основном своем базовый мат. аппарат, которому сто лет в обед. Я еще готов поверить, что тут в университетах связи, интерсные интершипы, и прочие около образовательные вещи, но сравнение университетов по научным рейтингам, до которой нашим бакалаврам, как пешком до луны? При том что 98% выпускников амер. школ (даже те что идут в MIT) не могут доказать теoремы из первых 40 страниц Фихтенгольца. Правда им это потом совершенно не мешает по жизни, но это уже совершенно иной вопрос.

[Fortinbras]

Да, причём помнится, сам venka убеждал всех, что в science and engineering - всё равно где бакалавра получать, хоть в Лиге Плюща, хоть в третьей сотне, главное - где аспирантура или мастер.

[uncle_Pasha]

я не очень знаком с системой образования в high school сдесь, но я не думаю что в учебнике по геометрии присутствуют доказательства теорем

Доказательства теорем в учебнике присутствуют, но частью обязательной программы не считаются.
В honors классах на них обращают внимание. Advanced классы могут включать доказательства по полной программе.

Суть местного образования в том, что не задалбывают здесь доказательствами тех, кому это не надо, но дают возможность ознакомиться с ними тому, кто этого желает. Достаточно гибкий подход в отличие от дубовой советской системы.

Удачи!

[Tonya Tomato]

При том что 98% выпускников амер. школ (даже те что идут в MIT) не могут доказать теoремы из первых 40 страниц Фихтенгольца.

аха, мой сыночек делает домашние задания своему руммэйту, который выпускник крутой частной школы в техасе...

[Flash-04]

Ну вообще-то Фихтенгольц это дифференциальное и интегральное исчисление, что далеко не первый курс. Это тебе Томатка к сведению

[Flash-04]

Думаю, что наоборот, вернее даже уверен. В MIT никогда не было нормальных математиков.

Это важно если вы решили стать вторым Перельманом. Если же прикладником, то MIT будет то что надо

[Flash-04]

При том что 98% выпускников амер. школ (даже те что идут в MIT) не могут доказать теoремы из первых 40 страниц Фихтенгольца. Правда им это потом совершенно не мешает по жизни, но это уже совершенно иной вопрос.

угу, а теперь вспомним что в реальных жизненных задачах на диффуры единственно что вам поможет - это численные методы. Вот и думаем, так ли надо уметь доказывать эти теоремы. Это и в газодинамике было, и в теории управления. Аналитически не решается, и точка. Хоть 10 Фихтенгольцев берите, всё равно решить не смогут

[Bonny P.]

А в США для тех, кто хочет и может, есть все возможности научиться. В MIT поступают далеко не все, а только те, кто в школе не дурака валяли, а учились. Я много встречал американцев, которые умеют думать лучше любого выпускника МГУ.
Мало того - большинству это не надо - думать. Надо уметь качественно исполнять инструкции.

Это, на мой взгляд, ключевой момент американского образования: учат не всех и не всему.
Но каждый может получить столько, сколько хочет/может взять - в силу большой гибкости системы.

Мне это кажется серьезным преимуществом перед системой, направленной на внедрение в "каждую кухарку" серьезных фундаментальных знаний - назависимо от желания/возможностей "кухарки".

[piligrim77]

Это, на мой взгляд, ключевой момент американского образования: учат не всех и не всему.
Но каждый может получить столько, сколько хочет/может взять - в силу большой гибкости системы.

Мне это кажется серьезным преимуществом перед системой, направленной на внедрение в "каждую кухарку" серьезных фундаментальных знаний - назависимо от желания/возможностей "кухарки".

если учить только тех кто хочет то большинство населения будет необразованным

[kuz]

Это, на мой взгляд, ключевой момент американского образования: учат не всех и не всему.
Но каждый может получить столько, сколько хочет/может взять - в силу большой гибкости системы.

Мне это кажется серьезным преимуществом перед системой, направленной на внедрение в "каждую кухарку" серьезных фундаментальных знаний - назависимо от желания/возможностей "кухарки".

если учить только тех кто хочет то большинство населения будет необразованным

на мой взгляд здесь достаточно разумные min требования в High school для получения диплома, это именно то, что остается в головах тех, кто не хотел/не мог учить доказательства теорем, но его насильно принуждали.

[piligrim77]

Это, на мой взгляд, ключевой момент американского образования: учат не всех и не всему.
Но каждый может получить столько, сколько хочет/может взять - в силу большой гибкости системы.

Мне это кажется серьезным преимуществом перед системой, направленной на внедрение в "каждую кухарку" серьезных фундаментальных знаний - назависимо от желания/возможностей "кухарки".

если учить только тех кто хочет то большинство населения будет необразованным

на мой взгляд здесь достаточно разумные min требования в High school для получения диплома, это именно то, что остается в головах тех, кто не хотел/не мог учить доказательства теорем, но его насильно принуждали.

они же без калькулятора ничего не могут. ни сложить в уме, ни вычесть. таблицу умножения не учат даже

[Bonny P.]

если учить только тех кто хочет то большинство населения будет необразованным

Население, как его ни учи, будет таким, каким ему, населению следует быть в силу его интересов и возможностей.

Возвращаясь к рырминой теории "малины с сахаром": сколько сахара ни сыпь, она впитает ровно то, что способна впитать. Посыпание сахаром нечищенных яблок или апельсинов есть расход сахар безо всякого смысла.

[Bonny P.]

они же без калькулятора ничего не могут. ни сложить в уме, ни вычесть. таблицу умножения не учат даже

Им и не нужно. Обществу всеобщая вычислительная шустрость тоже без надобности.

[Tanya2]

В целом, да, согласен. Но только в нынешней российской школе - учат ли думать? А в США для тех, кто хочет и может, есть все возможности научиться. В MIT поступают далеко не все, а только те, кто в школе не дурака валяли, а учились. Я много встречал американцев, которые умеют думать лучше любого выпускника МГУ.
Мало того - большинству это не надо - думать. Надо уметь качественно исполнять инструкции.

Вы встречали всех выпускников МГУ?