качество пилотирования в сша

И прочий транспорт будущего
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

качество пилотирования в сша

Post by cybopob »

Навеяло топиком из Эмиграции.
Если честно, не замечал никогда особой разницы, летаю много, и внутри сша и наружу, в том числе и на европейских линиях и на американских, но некоторые утверждают что мол Аэрофлот летает круче всех. Так ли это? Кто что думает?
И там еще промелькнула мысль что мол во всем мире самолеты сажает автопилот а пилот реальный сидит сложив ручки, попивая бокал мартини из трубочки. Чтото не верится (ну не про мартини а про автопилот :)).
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Re: качество пилотирования в сша

Post by mymus »

cybopob wrote:Навеяло топиком из Эмиграции.
Если честно, не замечал никогда особой разницы, летаю много, и внутри сша и наружу, в том числе и на европейских линиях и на американских, но некоторые утверждают что мол Аэрофлот летает круче всех. Так ли это? Кто что думает?
И там еще промелькнула мысль что мол во всем мире самолеты сажает автопилот а пилот реальный сидит сложив ручки, попивая бокал мартини из трубочки. Чтото не верится (ну не про мартини а про автопилот :)).
Большие лайнеры в крупных междуародных аэропортах практически всегда в той или иной степени используют автоматику при посадке. Степень зависит от многих факторов, например, автопилот не может быть использован при сильном боковом ветре. В полностью автоматическом режиме (autoland) пилот в буквальном смысле не прилагает никаких физических усилий для отклонения рулей и РУДов. Разумеется, он продолжает контролировать автоматику и в любой момент готов ее отключить и уйти на второй круг.
avitya
Уже с Приветом
Posts: 3836
Joined: 13 Sep 2007 10:06

Re: качество пилотирования в сша

Post by avitya »

В mainline а/к качество пилотирования примерно одинаково. Взлёт на руках, автопилот, заход на автопилоте, посадка руками (в США нет ни одного аэропорта ILS CAT III C для полной автоматической посадки).
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Re: качество пилотирования в сша

Post by mymus »

avitya wrote:в США нет ни одного аэропорта ILS CAT III C для полной автоматической посадки
Для полной автоматической посадки не нужен Cat III C.
http://www.youtube.com/results?search_q ... s+autoland

Кстати, Cat III B требует обязательного использования автопилота
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9563
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: качество пилотирования в сша

Post by brrdrr »

Мне вот тоже интересно, про автоматическую посадку, стала ли она практикой? Лет двадцать пять назад, когда я выпускался инженером по Авиационному Оборудованию, полных автоматических посадок не было – только вывод на высоту Стандартного Препятствия (50м), а далее посадка только вручную по КПП или визуально. Технически уже тогда можно было решить эту проблему, но запрещалось с точки зрения безопасности.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: качество пилотирования в сша

Post by Leberecht »

cybopob, искажать не надо!
В топике про иммиграцию никем не заявлялось, что аэрофлот - самые крутые.
Про качество посадки заявления были мои и звучали они так: Американцы чаще других (AirCanada, АэроСвит, Аэрофлот, евеопейцы) сажают, как дрова.
Спуск чаще, чем у других, проходит дёрганно, скачками, садятся аш подпрыгивая на взлётной полосе.
Сам прожил в США лет 6, летал немало, нравилось редко.
Замечать разницу начал, когда в одни и те-же аэропорты прилетал (садился) разными авиакомпаниями.
Ordnung muss sein!
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: качество пилотирования в сша

Post by cybopob »

хз, я как вы, статистики по "дровам" не вел конечно, но разницы особой не заметил. В прошлом году летал на 8ми разных самолетах - Финэйр, Дельта, Саузвест, Аляска, Аэрофлот и даже Авиалинии кубани :).
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9563
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: качество пилотирования в сша

Post by brrdrr »

Я понял что у многих ошибка в терминологии.
Автоматическая посадка – это когда шасси касаются ВПП без человеческого участия.
Автоматический заход на посадку – вывод летательного аппарата на высоту Стандартного Препятствия.
Без электроники ни посадка ни полет в современных самолетах не возможен в силу конструктивных особенностей. Так что Системой Автоматического Управления (Автопилотом по дилетантски) пользуются постоянно.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Re: качество пилотирования в сша

Post by mymus »

про автоматическую посадку, стала ли она практикой
Смотря что понимать под автоматической посадкой. Autoland to Taxi Speed -- нет не стала (кроме некоторых а/к типа FedEx и/или кроме ILS Cat III B).

Использование отдельных ф-ций автопилота (как мин autothrust/autothrottle) при посадке до самого касания, можно сказать, стало. Кроме того, практичсески во всех а/к есть требуемый минимум автолендов, которые пилоты обязаны выполнять чтобы оставаться cat III current (варьируется от 1 в месяц до 1 на каждые 3 посадки)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: качество пилотирования в сша

Post by StrangerR »

cybopob wrote:Навеяло топиком из Эмиграции.
Если честно, не замечал никогда особой разницы, летаю много, и внутри сша и наружу, в том числе и на европейских линиях и на американских, но некоторые утверждают что мол Аэрофлот летает круче всех. Так ли это? Кто что думает?
И там еще промелькнула мысль что мол во всем мире самолеты сажает автопилот а пилот реальный сидит сложив ручки, попивая бокал мартини из трубочки. Чтото не верится (ну не про мартини а про автопилот :)).
Это не так, автоленд сажает достаточно редко.

Но - процедура НАДЕЖНОЙ посадки не предусматривает очень мягкого выравнивания - это увеличило бы разброс параметров и никому не нужно. По глиссаде - на 5 или 10 метров убрали газ (высоту дает радиовысотомер голосом) - плюхнулись со стандартной перегрузкой... это лучше чем _потянули - выровняли - плавно притерли - сели так что никто и не заметил_ (иногда в итоге и система не замечает и не выпускает интерцепторы).

То есть в США посадка лайнеров более стандартизирована, так сказать. А вот налет американских пилотов - в среднем много больше, особенно с учетом того что большинство до авиакомпаний налетало тысячи часов на мелочи, многие летают на своих самолетах или на планерах...

PS. Вообще то в больших аэропортах в часы пик посадки идут зачастую визуальные а не приборные - по стандартным схемам но зачастую именно по визуальным - чтобы уменьшить интервалы (на приборные посадки требования на интервал жестче). Во многих АП в схемах приводятся схемы для таких посадок (пример - BFL или SJC). При этом естественно никаких автолендов, хотя пилоты и могут все таки пользоваться ILS глиссадой если хотят.

Примеров то полно:


заметим - cleared for visual approach 28R - заход ВИЗУАЛЬНЫЙ (но в рамках IFR плана), а потом их вообще на 28L переправили.
Last edited by StrangerR on 20 Apr 2011 19:16, edited 2 times in total.
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9563
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: качество пилотирования в сша

Post by brrdrr »

Основная проблема при автоматической посадке раньше, было погрешность лучей курса и глиссады от 3-10 метров от требуемой у земли, что абсолютно не приемлемо для качественной посадки.

Вот польскому самолету полная автоматическая посадка не помешала бы в свое время.

Элементы автоматического управления при посадке – это не автоматическая посадка.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: качество пилотирования в сша

Post by cybopob »

StrangerR wrote:
cybopob wrote:Навеяло топиком из Эмиграции.
Если честно, не замечал никогда особой разницы, летаю много, и внутри сша и наружу, в том числе и на европейских линиях и на американских, но некоторые утверждают что мол Аэрофлот летает круче всех. Так ли это? Кто что думает?
И там еще промелькнула мысль что мол во всем мире самолеты сажает автопилот а пилот реальный сидит сложив ручки, попивая бокал мартини из трубочки. Чтото не верится (ну не про мартини а про автопилот :)).
Это не так, автоленд сажает достаточно редко.

Но - процедура НАДЕЖНОЙ посадки не предусматривает очень мягкого выравнивания - это увеличило бы разброс параметров и никому не нужно. По глиссаде - на 5 или 10 метров убрали газ (высоту дает радиовысотомер голосом) - плюхнулись со стандартной перегрузкой... это лучше чем _потянули - выровняли - плавно притерли - сели так что никто и не заметил_ (иногда в итоге и система не замечает и не выпускает интерцепторы).

То есть в США посадка лайнеров более стандартизирована, так сказать. А вот налет американских пилотов - в среднем много больше, особенно с учетом того что большинство до авиакомпаний налетало тысячи часов на мелочи, многие летают на своих самолетах или на планерах...

PS. Вообще то в больших аэропортах в часы пик посадки идут зачастую визуальные а не приборные - по стандартным схемам но зачастую именно по визуальным - чтобы уменьшить интервалы (на приборные посадки требования на интервал жестче). Во многих АП в схемах приводятся схемы для таких посадок (пример - BFL или SJC). При этом естественно никаких автолендов, хотя пилоты и могут все таки пользоваться ILS глиссадой если хотят.

Примеров то полно:


заметим - cleared for visual approach 28R - заход ВИЗУАЛЬНЫЙ (но в рамках IFR плана).
понятно, ну может и русские пилоты уже перешли на автоматику, ибо я не заметил разницы между дельтой, финэйром и ерофлотом в Мааскве.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: качество пилотирования в сша

Post by StrangerR »

Тут и еще одна проблемка.

Вы НЕ СМОЖЕТЕ сделать autoland в ясный день в SFO. Дело в том что для autoland требования на ILS выше, и они обеспечиваются аэропортом лишь в суровый IFR день - скажем, тогда запрещают заезд в зону нарушения луча ILS. В итоге пропускная способность аэропорта падает, и такое делают лишь когда это реально нужно. Ну вероятно иногда для тренировки когда трафик позволяет, но это специально запрашивается.

А так - если вы в ясный день настроите автоленд, то совершенно не факт что он вас приведет на полосу а не на соседнюю парковку (потому что в зону чувствительности заехал B-747 к примеру и исказил лучи).
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Re: качество пилотирования в сша

Post by mymus »

StrangerR wrote:Тут и еще одна проблемка.

Вы НЕ СМОЖЕТЕ сделать autoland в ясный день в SFO. Дело в том что для autoland требования на ILS выше, и они обеспечиваются аэропортом лишь в суровый IFR день - скажем, тогда запрещают заезд в зону нарушения луча ILS. В итоге пропускная способность аэропорта падает, и такое делают лишь когда это реально нужно. Ну вероятно иногда для тренировки когда трафик позволяет, но это специально запрашивается.

А так - если вы в ясный день настроите автоленд, то совершенно не факт что он вас приведет на полосу а не на соседнюю парковку (потому что в зону чувствительности заехал B-747 к примеру и исказил лучи).
Это как бы не совсем так (может в SFO свои порядки, конечно). В целом не зависит от того какая погода и какой тип захода используется, пилот на свое усмотрение может запросить другой тип захода (магическая фраза "for operational reasons") и скорее всего, он его получит. На вышке в курсе того какой заход был запрошен и если это ILS то тот 747 попросят hold short of ILS critical line.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: качество пилотирования в сша

Post by StrangerR »

mymus wrote:
StrangerR wrote:
А так - если вы в ясный день настроите автоленд, то совершенно не факт что он вас приведет на полосу а не на соседнюю парковку (потому что в зону чувствительности заехал B-747 к примеру и исказил лучи).
Это как бы не совсем так (может в SFO свои порядки, конечно). В целом не зависит от того какая погода и какой тип захода используется, пилот на свое усмотрение может запросить другой тип захода (магическая фраза "for operational reasons") и скорее всего, он его получит. На вышке в курсе того какой заход был запрошен и если это ILS то тот 747 попросят hold short of ILS critical line.

Трудно сказать. была статья в АОПе недавно про это, вывод - нет, просто скажут что ILS не релайбл и все ... ну или скажут что то вроде autoland unable. Не будут они задерживать руление из за одного чудака решившего сесть autoland в ясную погоду. В SFO так вообще практически всем дают Visual и понятно почему - трафик уплотняют.

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”