Понимаете ли вы абстрактное искусство?

Как вы оцениваете данные картины

Экзситенциальный шедевр
4
6%
Экзситенциальный шедевр
4
6%
Мне нравятся другие работы в жанре абстрактного экспрессионизма
5
7%
Мне нравятся другие работы в жанре абстрактного экспрессионизма
5
7%
Вариации на тему тест Люшера
0
No votes
Вариации на тему тест Люшера
0
No votes
Мой 5ти летний ребенок лучше нарисует
8
11%
Мой 5ти летний ребенок лучше нарисует
8
11%
Что курим?
19
26%
Что курим?
19
26%
 
Total votes: 72

User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Понимаете ли вы абстрактное искусство?

Post by Fortinbras »

nvvosk wrote:
790 wrote:
nvvosk wrote:Но, заметьте - связи без наличия таланта в футболе не помогут, чего не скажешь о современном искусстве :)
Из того, что лично вы не понимаете современное искусство, вовсе не значит, что оно раскручено благодоря связями. Точно так же, если я не отличаю игру Бекхема от капитана дворовой команды, это не значит, что Бекхем получает свои деньги незаслужено. Улавливаете?
Кстати, современное тут вообще термин некорректный. Кандинский жил более 100 лет назад, Ротко - 50-60. С таким же успехом можно назвать Чехова и Горького современными писателями.
Нет, почему же? Современное искусство я, как раз, понимаю :) Я просто не все, что нарисовано (сыграно, спето и т.д) к искусству отношу ;)
А мне вот это произведение современного искусства понравилось. Жаль, что закуску не добавили для полноты...

Image
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Понимаете ли вы абстрактное искусство?

Post by Flash-04 »

в "Чапаева" хорошо играть :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Понимаете ли вы абстрактное искусство?

Post by Dinki »

Я не знаю, в курсе ли кто, но самым оплачиваемым советско-российским художником является товарищ по имени Илья Кабаков. Он сейчас продает самые дорогие картины (благодаря тому, что живет в США и до сих пор умудряется культивировать "советскую тематику", если это вообще можно так назвать).

Так вот его крайне интересная статья, в которой упоминается, откуда появились все эти коллекции модернистского "г...", выдаваемого за высокое искусство.

http://www.openspace.ru/art/names/detai ... page1/Илья

Благодаря господам: Харальд Зееман, Понтюс Хюльтен, Жан-Юбер Мартен, Жан-Кристоф Амман, Кристоф Кёниг, Юрген Хартен, Ян Хут...Они доили деньги с государств и частных пожертвований и закупали для музеев то, что лично им нравилось и то, что лично они считали искусством. Такая вот художественная мафия, совершенно оторванная от жизни. Сейчас им денег больше не дают. Кормушка прикрылась. на самообеспечении они не выживают, так как на их коллекции нормальные люди смотреть особо не ходят и билеты особо не покупают (смотри результаты опроса сверху, чтобы понять, будет ли обыватель на такое тратить деньги или он лучше в кино сходит, приятных ощущений получит больше и на более длительный срок :mrgreen: )
User avatar
ZV8
Уже с Приветом
Posts: 1164
Joined: 23 Dec 2008 05:54

Re: Понимаете ли вы абстрактное искусство?

Post by ZV8 »

Dinki wrote:Я не знаю, в курсе ли кто, но самым оплачиваемым советско-российским художником является товарищ по имени Илья Кабаков. Он сейчас продает самые дорогие картины (благодаря тому, что живет в США и до сих пор умудряется культивировать "советскую тематику", если это вообще можно так назвать).

Так вот его крайне интересная статья, в которой упоминается, откуда появились все эти коллекции модернистского "г...", выдаваемого за высокое искусство.

http://www.openspace.ru/art/names/detai ... page1/Илья

Благодаря господам: Харальд Зееман, Понтюс Хюльтен, Жан-Юбер Мартен, Жан-Кристоф Амман, Кристоф Кёниг, Юрген Хартен, Ян Хут...Они доили деньги с государств и частных пожертвований и закупали для музеев то, что лично им нравилось и то, что лично они считали искусством. Такая вот художественная мафия, совершенно оторванная от жизни. Сейчас им денег больше не дают. Кормушка прикрылась. на самообеспечении они не выживают, так как на их коллекции нормальные люди смотреть особо не ходят и билеты особо не покупают (смотри результаты опроса сверху, чтобы понять, будет ли обыватель на такое тратить деньги или он лучше в кино сходит, приятных ощущений получит больше и на более длительный срок :mrgreen: )
А Вы, я так понимаю, представитель "нормальных людей"? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Результаты опроса, конечно, предсказуемы, к сожалению. Жаль, что не было опции "Не берусь (не смею) судить, так как далек от этого (не понимаю)"
А искусство и не обязано быть на самообеспечении и самоокупаемости.
User avatar
790
Уже с Приветом
Posts: 2715
Joined: 19 Nov 2009 23:02

Re: Понимаете ли вы абстрактное искусство?

Post by 790 »

Flash-04 wrote: (терпеливо)
мой мозг и ваш мозг устроены одинаково на high level. если спустится немного пониже то обнаружится что в вашем мозгу в отличии от моего есть паразитные связи между разными областями мозга отвественными за обработку зрительных образов и звуков. Ну примерно как человек с сильной аберрацией зрения видит цветной ореол вокруг предметов. Можете считать это "способностью", а на самом деле - это дефект. Но вы не расстраивайтесь, жить это не мешает 8)
Сложно сказать, на сколько это дефект. У синестетов хорошая память, но они плохо ориентируются в пространстве. Мужчины выше 190 см, напримре, тоже по сути физически дефектны (отклонение от нормы, гигантизм), но они могут использовать свои недостатки, например, в игре в баскетбол. А многие и не считают это надостатком, а скорее наслаждаются им.
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Понимаете ли вы абстрактное искусство?

Post by Dinki »

ZV8 wrote:
Dinki wrote:Я не знаю, в курсе ли кто, но самым оплачиваемым советско-российским художником является товарищ по имени Илья Кабаков. Он сейчас продает самые дорогие картины (благодаря тому, что живет в США и до сих пор умудряется культивировать "советскую тематику", если это вообще можно так назвать).

Так вот его крайне интересная статья, в которой упоминается, откуда появились все эти коллекции модернистского "г...", выдаваемого за высокое искусство.

http://www.openspace.ru/art/names/detai ... page1/Илья

Благодаря господам: Харальд Зееман, Понтюс Хюльтен, Жан-Юбер Мартен, Жан-Кристоф Амман, Кристоф Кёниг, Юрген Хартен, Ян Хут...Они доили деньги с государств и частных пожертвований и закупали для музеев то, что лично им нравилось и то, что лично они считали искусством. Такая вот художественная мафия, совершенно оторванная от жизни. Сейчас им денег больше не дают. Кормушка прикрылась. на самообеспечении они не выживают, так как на их коллекции нормальные люди смотреть особо не ходят и билеты особо не покупают (смотри результаты опроса сверху, чтобы понять, будет ли обыватель на такое тратить деньги или он лучше в кино сходит, приятных ощущений получит больше и на более длительный срок :mrgreen: )
А Вы, я так понимаю, представитель "нормальных людей"? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Результаты опроса, конечно, предсказуемы, к сожалению. Жаль, что не было опции "Не берусь (не смею) судить, так как далек от этого (не понимаю)"
А искусство и не обязано быть на самообеспечении и самоокупаемости.
Ну а почему бы Вам не взяться посудить? Почему Вы себя таким ущербным считаете?

Искусство в течение тысячелетий носило ПРИКЛАДНОЙ характер. Те же картины на холсте, а еще раньше на дереве ( а не на шелке, как в Азии, но это другой разговор), были типично европейским прибамбасом. Холст использовался как переносной материал (в тех же церквях могли рисовать прямо на стенах или на потолке). Использовалось эти прикладные переносные предметы искусства для украшения помесшений вместе с другими предметами (мебель, часы, вазочки, скульптуры и т.д.)
Одной из самых больших ценностей картин было то, что другого способа передать, как выглядели люди, дома и т.д. еще не существовало. Потом появилась фотография (сейчас оная уже есть и на холсте)
Картинам с фотографиями по передаче изображения конкурировать ну очень тяжело, вот и начинаются всякие эксперименты чисто с красками. Ну ладно одно дело рисовать красных людей или абсолютно зеленое лицо, но совсем другое дело рисовать квадраты, зигзаги, пятна выглядящие как птичий помет и т.д.
Если такое искусство помещать в каком-то интерьере, где оно органично вписывается в дизайн и выглядит приятно для глаз, то это одно дело. Та же часовня Ротко в Хьюстоне с этими черными полотнами выглядит очень органично, т.к. там эти черные полотна - часть специфического дизайна. Повесь эти полотна в музей среди других таких же абстракций, и все, прикладной момент закончился, прикладной пользы от полотна ноль. Ну да, заходят люди в музей посмотреть, что там такое знаменитое, чисто из любопытства, но толпами никто не валит, залы не переполнены.

Вы лично когда последний раз ходили в музей смотреть именно абстракционизм? И сколько раз Вы ходили в такой музей или на такую выставку за последние, скажем, 10 лет?

По поводу несамоокупаемого искусства, Вы меня просто убили. Это очень советский менталитет. :wink: Хлеба не было, народ кормили искусством, навязывая определенные стереотипы, типа "искусство ради искусттва" и "искусство ради народа".
Про "искусcтво ради потребителя" - не, низзя. :mrgreen:
Но сейчас то мы все вроде в Америке живем. Да и в России уже достаточно давно не социализм и не попытки его построить. Важность денег и самоокупаемости уже вроде научились понимать.
User avatar
nvvosk
Уже с Приветом
Posts: 36931
Joined: 08 Sep 2003 13:32

Re: Понимаете ли вы абстрактное искусство?

Post by nvvosk »

Fortinbras wrote:
nvvosk wrote:
790 wrote:
nvvosk wrote:Но, заметьте - связи без наличия таланта в футболе не помогут, чего не скажешь о современном искусстве :)
Из того, что лично вы не понимаете современное искусство, вовсе не значит, что оно раскручено благодоря связями. Точно так же, если я не отличаю игру Бекхема от капитана дворовой команды, это не значит, что Бекхем получает свои деньги незаслужено. Улавливаете?
Кстати, современное тут вообще термин некорректный. Кандинский жил более 100 лет назад, Ротко - 50-60. С таким же успехом можно назвать Чехова и Горького современными писателями.
Нет, почему же? Современное искусство я, как раз, понимаю :) Я просто не все, что нарисовано (сыграно, спето и т.д) к искусству отношу ;)
А мне вот это произведение современного искусства понравилось. Жаль, что закуску не добавили для полноты...

Image
Такие штучки я люблю :)
Не так давно еле удержалась, чтобы не купить штучку - лежащий бокал, из которого вытекает жидкость (пластиковая, да - но совершенно натурально выглядящая!)....Муж обещал такую же сделать, надо напомнить :)
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Понимаете ли вы абстрактное искусство?

Post by Dinki »

Да вот, кстати, мне стало интересно.
Изобразительное искусство, оно в стародавние времена могло исполняться на разных поверхностях, по при этом все равно считалось изобразительным искусством. Ну нарисовал ты оленя на стене пещеры или на бумаге - без разницы особо. Или нарисовал ты святого на стене церкви или на холсте, тоже без разницы особо.

Но вот с этими зигзагами, полосами, пятнами и прочим абстракционизмом. Вот рисуют их на холсте и называют это изобразительным искусством. А вот, если у Вас дома взять и раскрасить стену в комнате в 3 ряда разными красками, или покрасить стену в 1 цвет, а на ней налепить 4 квадратика разных цветов. Почему вот такое никто изобразительным искусством не называет? А уж тем более ЖИВОписью?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Понимаете ли вы абстрактное искусство?

Post by Flash-04 »

790 wrote:Сложно сказать, на сколько это дефект. У синестетов хорошая память, но они плохо ориентируются в пространстве. Мужчины выше 190 см, напримре, тоже по сути физически дефектны (отклонение от нормы, гигантизм), но они могут использовать свои недостатки, например, в игре в баскетбол. А многие и не считают это надостатком, а скорее наслаждаются им.
я же сказал - жить не мешает. разумеется иногда такие отклонения могут быть полезными. ну например: смотрите вы на "девятку" и у вас раздается мысленный свисток. как результат (возможно) при взгляде на картину где есть фигуры в форме "девятки" вы будете помимо своего желания слышать свисток. Если скажем возникнет практическая задача быстро отсортировывать изображения на которых есть "девятки" то вы сможете её выполнять гораздо быстрее человека без такой способности. 8)
Но каждый дар может обернуться проклятьем (образно говоря), т.к. в повседневной жизни такая способность не помогает, а скорее мешает.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Понимаете ли вы абстрактное искусство?

Post by Flash-04 »

Dinki wrote:Почему вот такое никто изобразительным искусством не называет? А уж тем более ЖИВОписью?
примерно так же почему "откутюр" не носят нигде кроме как на выставках моды :)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
790
Уже с Приветом
Posts: 2715
Joined: 19 Nov 2009 23:02

Re: Понимаете ли вы абстрактное искусство?

Post by 790 »

Flash-04 wrote: я же сказал - жить не мешает. разумеется иногда такие отклонения могут быть полезными. ну например: смотрите вы на "девятку" и у вас раздается мысленный свисток. как результат (возможно) при взгляде на картину где есть фигуры в форме "девятки" вы будете помимо своего желания слышать свисток. Если скажем возникнет практическая задача быстро отсортировывать изображения на которых есть "девятки" то вы сможете её выполнять гораздо быстрее человека без такой способности. 8)
Но каждый дар может обернуться проклятьем (образно говоря), т.к. в повседневной жизни такая способность не помогает, а скорее мешает.
Свисток - это самый низкий уровень. Мы разобрались с тем, что синестезия доступна каждому но в состоянии транса или с использованием веществ. В принципе, насколько я понимаю, синестезия - оголенное подсознание. Т.е. я вижу работу мозга как бы с открытой крышкой. Это имеет как свои плюсы, так и минусы. Плюсы в том, что значительно лучше чувствуешь людей и их мотивацию,
минусы - в том, что у них нет способностей так же хорошо понимать тебя. Т.е. обостренная способность воспринимать чувственно
часто ведет к одиночеству. Собственно цель искусства во многом и состоит в поиске коммуникации. Художник через свои произведения фактически ищет себе единомышленников.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Понимаете ли вы абстрактное искусство?

Post by Flash-04 »

синестезия - оголенное подсознание. Т.е. я вижу работу мозга как бы с открытой крышкой.
вот наверное не соглашусь. причем тут подсознание?
значительно лучше чувствуешь людей и их мотивацию
огульное заявление, а главное не подтверждённое ничем. вы что, с Ротко разговаривали о его мотивации когда он картины свои писал?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Понимаете ли вы абстрактное искусство?

Post by Dinki »

790 wrote:
Flash-04 wrote: я же сказал - жить не мешает. разумеется иногда такие отклонения могут быть полезными. ну например: смотрите вы на "девятку" и у вас раздается мысленный свисток. как результат (возможно) при взгляде на картину где есть фигуры в форме "девятки" вы будете помимо своего желания слышать свисток. Если скажем возникнет практическая задача быстро отсортировывать изображения на которых есть "девятки" то вы сможете её выполнять гораздо быстрее человека без такой способности. 8)
Но каждый дар может обернуться проклятьем (образно говоря), т.к. в повседневной жизни такая способность не помогает, а скорее мешает.
Свисток - это самый низкий уровень. Мы разобрались с тем, что синестезия доступна каждому но в состоянии транса или с использованием веществ. В принципе, насколько я понимаю, синестезия - оголенное подсознание. Т.е. я вижу работу мозга как бы с открытой крышкой. Это имеет как свои плюсы, так и минусы. Плюсы в том, что значительно лучше чувствуешь людей и их мотивацию,
минусы - в том, что у них нет способностей так же хорошо понимать тебя. Т.е. обостренная способность воспринимать чувственно
часто ведет к одиночеству. Собственно цель искусства во многом и состоит в поиске коммуникации. Художник через свои произведения фактически ищет себе единомышленников.
Мне очень нравятся художники, которые ищут себе единомышленников через другие виды искусства. Например, карикатуристы или создатели мультиков. И попробуйте мне доказать, что это НЕ изобразительное искусство. Или что это кич или еще что-нибудь нехорошее.
User avatar
790
Уже с Приветом
Posts: 2715
Joined: 19 Nov 2009 23:02

Re: Понимаете ли вы абстрактное искусство?

Post by 790 »

Flash-04 wrote:
синестезия - оголенное подсознание. Т.е. я вижу работу мозга как бы с открытой крышкой.
вот наверное не соглашусь. причем тут подсознание?
значительно лучше чувствуешь людей и их мотивацию
огульное заявление, а главное не подтверждённое ничем. вы что, с Ротко разговаривали о его мотивации когда он картины свои писал?
Конечно не согласитесь. У вас же нет такого опыта, и все что вы представляете, скорее всего не так, как на самом деле. Попробуйте хотя бы наркотики, что бы хоть отдаленно представить. Ведь изначально наркотики и были придуманы как суррогат духовного опыта.
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Понимаете ли вы абстрактное искусство?

Post by Dinki »

Flash-04 wrote:
Dinki wrote:Почему вот такое никто изобразительным искусством не называет? А уж тем более ЖИВОписью?
примерно так же почему "откутюр" не носят нигде кроме как на выставках моды :)
Славу Зайцева вспомнила. Предал, гад, идеи высокого "откутюр", переключился на массовое производство шинелей и кительков, тысячи теперь это носить будут..... :mrgreen:

Я вот думаю, что в СССР, когда он сидел на зарплате, он мог неносимое "искусство ради искусства" создавать и не дергаться, а вот в России, зарплаты за так уже никто не платит, неносимое "откутюр" катить перестало, а кушать хочется всегда.

Return to “Литература и Искусство”