Муаммару Кирдык

[Оверим]

In October 2008 Libya paid $1.5 billion into a fund which will be used to compensate relatives of the
1.Lockerbie bombing victims with the remaining 20%;
2.American victims of the 1986 Berlin discotheque bombing;
3.American victims of the 1989 UTA Flight 772 bombing; and,
4.Libyan victims of the 1986 US bombing of Tripoli and Benghazi.

Т.е. Триполи и Бенгази в 1986-м тоже полковник разбомбил, наняв американские ВВС? Раз платил компенсацию, по Вашей логике...

Это не моя логика. Но я я не привык обрезать цитаты. Раз полковник включил в жерты ливийцев - то с какой стати я буду обрезать цитату?

[Fortinbras]

Давайте все-таки попробуем без переходов на личности, я не думаю, что я единственный, кто думает, что это дело рук Ливии. Уж слишком уши торчат, включая то, что Каддафи выплачивал компенсации. На истину не претендую - могу и ошибаться.

Ну мало кто чего думает и на что претендует. Просто Вы говорили как о факте, а думать, конечно, можно что угодно, кто запрещает-то.

По-любому, кто бы что подспудно не думал, полковника простили, установили с ним отношения и приглашали с официальными визитами. Т.е. он стал вполне респектабельной фигурой.

[Оверим]

Ну мало кто чего думает и на что претендует. Просто Вы говорили как о факте, а думать, конечно, можно что угодно, кто запрещает-то.

Это факт.

По-любому, кто бы что подспудно не думал, полковника простили, установили с ним отношения и приглашали с официальными визитами. Т.е. он стал вполне респектабельной фигурой.

Да, в истории было полно случаев, когда прощали террористические фигуры, если они исправлялись. Вон возьмите в качестве примера папашу Рамазана Кадырова. Герой России, который призывал русским резать головы, а потом стал очень даже полезной фигурой для России. Так же и с полковником - европейцы его простили после того как он фактически признал себя виновным и согласился выплатить компенсации. Но похоже, что простили недостаточно.

[Fortinbras]

Так же и с полковником - европейцы его простили после того как он фактически признал себя виновным и согласился выплатить компенсации. Но похоже, что простили недостаточно.

Он никогда не признавал себя виновным, а компенсации рассматривал как уступку Западу, как бы ответ на шантаж. Т.е. не раскаялся ничуть и компенсации не рассматривал как признание вины ни разу.

Ему предложили - заплати компенсации и откажись от WMD, и мы с тобой замиримся. Он подумал и согласился, при этом громко провозглашая свою невиновность. Чисто меркантильно - полковник выиграл от установления ноирмальных отношений с Западом мнокогратно больше той суммы, что заплатил компенсациями. Просто здравый смысл победил.

Вообще, он не такой дурак каким кажется. По крайней мере, после того, как уже все его списали - он почти вернул себе практически уже потерянную страну. Пришлось бомбить всей Европой с Америкой, чтобы не допустить его окончательного торжества. Как ни крути, а совсем идиот такого бы не смог.

[eman]

Вообще, он не такой дурак каким кажется. По крайней мере, после того, как уже все его списали - он почти вернул себе практически уже потерянную страну. Пришлось бомбить всей Европой с Америкой, чтобы не допустить его окончательного торжества. Как ни крути, а совсем идиот такого бы не смог.

Не идиот несомненно. Один из тех что готовы утопить страну в крови но не отдать власти.

[Оверим]

Вообще, он не такой дурак каким кажется.

Кто-то называл его дураком? Или все-таки это ваши домыслы?

Пришлось бомбить всей Европой с Америкой, чтобы не допустить его окончательного торжества.

Прямо таки всей Европой и Америкой? Думаете, капиталисты напряглись до судорог? Обычная операция, пожалуй поменьше чем установление no-fly zone над Сербией.

[sergeika]

Дело о взрыве самолета над Локбери шито белыми нитками. Некоторые родственники погибших даже отказались от ливийской компенсации, потому что считали, что Ливия не виновата, а настоящие виновники остались ненаказанными. Все улики были косвенные, из двух обвиняемых ливийцев осудили только одного, да и тот, кажется, был не при чем.
http://perevodika.ru/articles/17893.html

И Муамар не "признал вину", а выдал обоих подозреваемых шотландскому суду и согласился на выплату компенсаций семьям погибших. Исходя из ливийских государственных интересов. Какую-либо "ливийскую" вину он никогда не признавал.

Все эти годы руководство Ливии и лично господин Каддафи всячески отрицали какую-либо причастность к теракту, называя обвинения "происками врагов ливийского народа". Подозреваемые шотландской прокуратурой в планировании взрыва господа аль-Меграхи и Фхимах спокойно жили у себя на родине. Однако к концу 90-х годов Муамар Каддафи, ослабленный экономическими санкциями и обеспокоенный включением госдепом США его страны в список официальных спонсоров международного терроризма, пошел на попятную. В 1999 году в обмен на ослабление режима санкций ООН глава Ливийской Арабской Социалистической Народной Джамахирии выдал обоих подозреваемых шотландскому правосудию. Одновременно представители ливийского руководства начали предварительные контакты с властями Британии и США относительно возможных компенсаций родственникам погибших.

[Leberecht]

Путин таки развозмущался, ток поздновато он имхо со своими фи.
Там уже всё разбомбят, и повстанцев к власти приведут.
http://lenta.ru/news/2011/03/21/criticize/
"Путин назвал операцию в Ливии бессовестным крестовым походом"

[Leberecht]

Даже премьер Болгарии (члена НАТО) обвинил Запад в нефтяной агрессии против Ливии.
http://lenta.ru/news/2011/03/21/oilfields/

Уж кому кому, а Болгарии, как новоиспечённому НАТОвцу следует молчать в трубочку.

[smart]

Лучше бы они вето накладывали в ООН. А так они сейчас выглядят как проститутки дешёвые

[Fortinbras]

Обычная операция, пожалуй поменьше чем установление no-fly zone над Сербией.

Над Сербией никогда не было никаких установлений NFZ. Была военная операция НАТО по бомбёжке военных обьектов с целью заставить вывести войска из Косово.

NFZ были над
- Ираком 1993-2003
- Боснией 1993-1995

Нынче под ливийской NFZ хотят протолкнуть поддержку с воздуха действий антикаддафовских повстанцев, похоже. Посмотрим куда это всё разовьётся.

[klsk]

http://kremlin.ru/news/10701

...ВОПРОС: Почему всё-таки Россия не воспользовалась правом вето (как известно, у нас есть такое право), чтобы не пропустить одну из резолюций, о которых Вы упоминали?

Д.МЕДВЕДЕВ: Не воспользовалась по одной простой причине: потому что я не считаю эту резолюцию неправильной. Более того, я считаю, что эта резолюция в целом отражает и наше понимание происходящего в Ливии. Но не во всём. Поэтому мы своим правом вето не воспользовались, и, как Вы понимаете, это был квалифицированный отказ от ветирования с вполне понятными последствиями. Поэтому, если сегодня пытаться бить себя крыльями по корпусу и говорить, что, мол, мы не понимали, что делали, это было бы неправильно: мы сознательно это сделали, и в этом были мои инструкции Министерству иностранных дел. Они были выполнены.

Ещё раз хотел бы подчеркнуть: всё, что происходит в Ливии, связано с абсолютно безобразным поведением, которое осуществлялось руководством Ливии, и теми преступлениями, которые были совершены против собственного народа. Об этом не нужно забывать. Всё остальное является последствиями...

[klsk]

Путин:
http://newsru.com/russia/21mar2011/putin_libya.html

...Предупреждая возможные вопросы о выходе за пределы своей компетенции, Путин отметил, что, хотя правительство РФ и не занимается внешнеполитическими вопросами, личное мнение по поводу происходящих в Ливии событий у него есть...

...Теперь Путин назвал резолюцию СБ ООН по Ливии неполноценной. "Эта резолюция Совета Безопасности, безусловно, является неполноценной и ущербной", - заявил он в ходе общения с рабочими воткинского завода в понедельник. По его словам, если посмотреть, что там написано, то "сразу станет ясно, что она разрешает всем предпринимать все, любые действия в отношении суверенного государства", передает "Интерфакс".

"И вообще, это мне напоминает средневековый призыв к Крестовому походу, когда кто-то призывал кого-то идти в определенное место и чего-то освобождать", - сказал Путин. Примечательно, что именно такую аналогию проводил Каддафи, характеризуя военные действия НАТО, одобренные Совбезом ООН. Напомним, об этом он заявил в аудиообращении 20 марта, назвав действия международной коалиции не только новым Крестовым походом, но и террористическим актом, истинной целью которого является ливийская нефть...

Медведев:
http://kremlin.ru/news/10701

...Российская Федерация официально свои дипломатические отношения не порывала, поэтому наши посреднические усилия в этом плане могут использоваться. Мы продолжаем сохранять дипломатические отношения с руководством этого государства, но это не значит, что мы не видим то, что было сделано руководством этого государства. И об этом должны помнить все – и внутри страны, и за её пределами. А то, что в настоящий момент по-разному характеризуют происходящее, – я считаю, нужно всем быть максимально аккуратными в оценках. Ни в коем случае недопустимо использовать выражения, которые, по сути, ведут к столкновению цивилизаций, типа «крестовых походов» и так далее. Это неприемлемо. В противном случае всё может закончиться гораздо хуже, чем даже это происходит сегодня. И об этом должны помнить все...

[SpIDer]

"Коммерсанту" стала известна причина отставки посла России в Ливии, которая была осуществлена за несколько часов до принятия резолюции. По данным собеседника издания, российский дипломат Владимир Чамов отстаивал интересы Ливии и поддерживал режим М.Каддафи в ущерб интересам России. Об отставке В.Чамова стало известно 19 марта, решение об увольнении посла, как утверждает издание, было принято в Кремле. Чамов выслал телеграмму на имя Президента, в которой назвал его предателем.

[smart]

"Коммерсанту" стала известна причина отставки посла России в Ливии, которая была осуществлена за несколько часов до принятия резолюции. По данным собеседника издания, российский дипломат Владимир Чамов отстаивал интересы Ливии и поддерживал режим М.Каддафи в ущерб интересам России. Об отставке В.Чамова стало известно 19 марта, решение об увольнении посла, как утверждает издание, было принято в Кремле. Чамов выслал телеграмму на имя Президента, в которой назвал его предателем.

так и есть - проститутка

значит ли что у Медведева проснулись гены Ленина?

[kilkin]

Т.е. вы как бы заранее просите не показывать вам очевидный факт того, что Каддафи выплачивал компенсации родственникам погибших? Ладно, не буду вас травмировать

Ну не ставьте кровавому тирану в вину его милосердие, у него и своих грехов много.
Между прочим, кто и когда взял на себя вину за убийство Каддафиевой приемной дочери? Как вообще международная опщественность прокомментировала его?

[ZSM-5]

так и есть - проститутка

значит ли что у Медведева проснулись гены Ленина?

Мне интересен механизм принятия решений, подобных голосованию России в СБ. Оно сейчас единоличное (лично Медвед), или коллегиальное ("Политбюро")?

[tourist]

http://www.cnn.com/2011/POLITICS/03/21/ ... tml?hpt=T1
Interactive: CNN poll on Libya

Seven in ten Americans support military action by the U.S. and other countries to establish a no-fly zone in Libya, a 14-point increase since last week, according to a new national poll.

But a CNN/Opinon Research Corporation survey also indicates there is less among the public for air strikes that directly target Libyan leader Moammar Gadhafi's troops who are fighting opposition forces, and only one in four want to send ground forces into the conflict.

[smart]

скорее всего Политбюро, которое и поставило Медведева. Но, еще болле странный вопрос, почему идет нестыковка между Путиным и Медведевым? Либо это плановая игра, либо Медведев вспомнил Ленинские гены, если так - Тогда Медведев скорее и принимал решение. Но это решение всеголишь отличается от предыдущих аналогичных Российских решений - скоростью

если мы ответим на вопрос
почему идет нестыковка между Путиным и Медведевым?
то и на ваш вопрос тоже ответим

[kilkin]

А эти ленинские гены вы откудова взяли?

[smart]

из-за закрытости происхождения Медведева, его дерева

PS.
про юриста мы не будем говорить, чтобы не выглайдеть простачком

[Fortinbras]

После просьб арабской Лиги о бомбёжках своего fellow Каддафи - у России с Китаем оставалась опция только с воздержанием. Чтобы уж совсем святее арабов дураками не выглядеть.

[ZSM-5]

После просьб арабской Лиги о бомбёжках своего fellow Каддафи - у России с Китаем оставалась опция только с воздержанием. Чтобы уж совсем святее арабов дураками не выглядеть.

Дык, ЛАГ уже быстренько переквалифицировАлась, а через пару дней глядишь и вообще открестится... и вообще, через год про какие-то там устные просьбы никто и не вспомнит.
А вот голосование в СБ навечно идет в "кредитную историю"

ИМХО, у России интересы были чисто экономические - длительный период нестабильности в Ливии только наруку Газпрому.

[Fortinbras]

После просьб арабской Лиги о бомбёжках своего fellow Каддафи - у России с Китаем оставалась опция только с воздержанием. Чтобы уж совсем святее арабов дураками не выглядеть.

Дык, ЛАГ уже быстренько переквалифицировАлась, .

Дык уже после начала бомбометания. Если бы оного не наступило как результат российского вето - то в историю вошло бы именно, что весь мир был против злодейского полковника, включая даже родных ему арабов, а РФ не дало наступить этому всеобщему счастию.

[slozovsk]

Ну мало кто чего думает и на что претендует. Просто Вы говорили как о факте, а думать, конечно, можно что угодно, кто запрещает-то.

Это факт.

По-любому, кто бы что подспудно не думал, полковника простили, установили с ним отношения и приглашали с официальными визитами. Т.е. он стал вполне респектабельной фигурой.

Да, в истории было полно случаев, когда прощали террористические фигуры, если они исправлялись. Вон возьмите в качестве примера папашу Рамазана Кадырова. Герой России, который призывал русским резать головы, а потом стал очень даже полезной фигурой для России. Так же и с полковником - европейцы его простили после того как он фактически признал себя виновным и согласился выплатить компенсации. Но похоже, что простили недостаточно.

С какой радости он виновен? Я уже приводил историю конфликта"

Как я понимаю, конфликты Ливии с США начались с того, что США сбили Ливийские истребители и потопили два Ливийских же корабля возле Ливийских же берегов. Именно после этого Каддафи и стал пытаться хоть как-то ответить США.

После этого:

Ливия? - взрыв в немецкой дискотеке, погибло 3 человека, ранено 240.
США: немецкий суд счел недоказанным, что Каддафи причастен к взрыву, но Рейгану это было пофиг и он нанес авиа удар по Ливии - погибло более 20 гражданских, включая приемную дочь Каддафи (1.5 года).
Ливия: взорвала самолет над Ирландией. Суд счел недоказанным, что приказ отдал Каддафи.

Т.е. виноваты США. Ливия, лишь, пыталась как-то ответить на агрессивные действия США.