АЭС Фукусима

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: АЭС Фукусима

Post by city_girl »

wwe wrote:
city_girl wrote:
wwe wrote:
city_girl wrote:
Не придирайтесь к словам. Какой смысл тратить деньги на то, что не приносит дополнительной безопасности. Сейчас бы имели дело с запиткой и ремонтом еще одного доп.контура, который бы хакнулся как и остальные. Вообще, более простые системы надежнее работают и быстрее чинятся, когда меньше число компонентов, которым ломаться.
попробуйте на секунду задуматься что безопаснее - через турбины гнать пар прямо из реактора или чистый, из изолированного контура. механические/динамические нагрузки в турбинах представлыете? вероятность проблем/разгерметизации в таких системах совсем не ничтожные..
Ну если вы знаете конструкцию данной системы, то как раз потому что рабочий пар не является радиоактивным потому и живет одноконтурная система.

С другой стороны когда речь идет о канальных реакторах по которым гоняется вода ( как РБМК на Чернобыле - это одно из принципиальных отличий от реактора в Японии), то насколько известно как раз повреждения каналов внутри реактора и явилось причиной полной необратимости и уровня трагичности развития ситуации. Сильное повышение температуры ведет к вскипанию в каналах, нарушению их геометрии, вскипание в каналах ведет к мгновенному изменению теплообменных характеристик среды - резкому ухудшению, когда их необходимо усиливать. Кроме того парообразование между топливными сборками добавляет положительной реактивности, в то время, когда во время авариийной она должна быть отрицательной. Думаю что конструкция, которая, не вносит дополнителную точку выхода из строя, не умножает проблемы при аварии и дает время и более простое решение на фиксирование проблемы имеет явное преимущество. Но я не говорю, что это идеальный безопасный объект. Как говориться из двух зол...
читаем про BWR из wiki :

Steam produced in the reactor core passes through steam separators and dryer plates above the core and then directly to the turbine, which is part of the reactor circuit. Because the water around the core of a reactor is always contaminated with traces of radionuclides, the turbine must be shielded during normal operation, and radiological protection must be provided during maintenance
Не уподобляйтесь "желтым журналистам" и не выдергивайте фразы, кроме того сухой пар это не вода:

Та же wiki: "Most of the radioactivity in ( опять же ) the water is very short-lived (mostly N-16, with a 7-second half-life), so the turbine hall can be entered soon after the reactor is shut down.

И да системы защиты делают потому как есть вероятность, но не потому что явление присутствует постоянно. Тут же не о том шла речь, что система безопасна в целом, а о том увеличивает ли безопасность в целом наличие первого контура.
User avatar
wwe
Уже с Приветом
Posts: 648
Joined: 02 Oct 2007 00:15
Location: wild wild east

Re: АЭС Фукусима

Post by wwe »

varenuha wrote:
PavelM wrote:За несколько месяцев лучевая болезнь обеспечена.
PavelM wrote:at one point high radiation levels of 150 microsieverts were measured...
Так как насчет опасности?
Опасность ВРЕДА здоровью безусловно есть (и я об этом говорил в первом сообщении), но до "лучевая болезнь обеспечена" - как до Луны.
помимо норм на внешнее облучение, есть нормы на внутреннее : для каждого радиоактивного изотопа сусчествует его предельно -допустимая концентрация (пдк). в продуктах питания, воздухе, воде, стройматериалах и т.п. для населения и "персонала". предметным наш разговор может быть только для каждого изотопа и "в чем". по схеме нормально - терпимо- опасно. до луны - таких единиц в НРБ нет.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: АЭС Фукусима

Post by city_girl »

wwe wrote:
факты:
расплавление есть -> попадание топлива в кулант есть - >попадание "всяческих исотопов" (которые есть часть топливного елемента в процессе его експлуатации) есть.
в основном наружу ушли пока газы (в т.числе радиоактивные) и аерозоли (там уже весь менделеев).
Уважаемый, если вы считаете себя специалистом в этом деле говорите прямо, что вы имеете ввиду. Пока что вы делаете умный вид в рассчете, что перед вами неразумные дети. Здесь народ очень даже умеет понимать на разные темы - не переживайте вас поймут. А так идите на форум атомщиков и беседуйте профессонально, если таковым себя считаете. Толком вы сказать ничего не можете - если "аэрозоли со всей таблицей менделеева" ( вся не может быть в принципе) и пугаете различными изотопами. Если хотите выразиться и знаете что сказать про изотопы, кажите просто и понятно, какие именно и какие именно из них и как именно влияют на здоровье человека ( а влияют они все по разному) и в какой зоне от станции и так далее...

А водить руками по воздуху мы и сами умеем...
Last edited by city_girl on 19 Mar 2011 20:12, edited 1 time in total.
User avatar
wwe
Уже с Приветом
Posts: 648
Joined: 02 Oct 2007 00:15
Location: wild wild east

Re: АЭС Фукусима

Post by wwe »

city_girl wrote:
wwe wrote:
city_girl wrote:
wwe wrote:
city_girl wrote:
Не придирайтесь к словам. Какой смысл тратить деньги на то, что не приносит дополнительной безопасности. Сейчас бы имели дело с запиткой и ремонтом еще одного доп.контура, который бы хакнулся как и остальные. Вообще, более простые системы надежнее работают и быстрее чинятся, когда меньше число компонентов, которым ломаться.
попробуйте на секунду задуматься что безопаснее - через турбины гнать пар прямо из реактора или чистый, из изолированного контура. механические/динамические нагрузки в турбинах представлыете? вероятность проблем/разгерметизации в таких системах совсем не ничтожные..
Ну если вы знаете конструкцию данной системы, то как раз потому что рабочий пар не является радиоактивным потому и живет одноконтурная система.

С другой стороны когда речь идет о канальных реакторах по которым гоняется вода ( как РБМК на Чернобыле - это одно из принципиальных отличий от реактора в Японии), то насколько известно как раз повреждения каналов внутри реактора и явилось причиной полной необратимости и уровня трагичности развития ситуации. Сильное повышение температуры ведет к вскипанию в каналах, нарушению их геометрии, вскипание в каналах ведет к мгновенному изменению теплообменных характеристик среды - резкому ухудшению, когда их необходимо усиливать. Кроме того парообразование между топливными сборками добавляет положительной реактивности, в то время, когда во время авариийной она должна быть отрицательной. Думаю что конструкция, которая, не вносит дополнителную точку выхода из строя, не умножает проблемы при аварии и дает время и более простое решение на фиксирование проблемы имеет явное преимущество. Но я не говорю, что это идеальный безопасный объект. Как говориться из двух зол...
читаем про БШР из шики :

Стеам продуцед ин тхе реацтор цоре пассес тхроугх стеам сепараторс анд дрыер платес абове тхе цоре анд тхен дирецтлы то тхе турбине, шхич ис парт оф тхе реацтор цирцуит. Бецаусе тхе шатер ароунд тхе цоре оф а реацтор ис алшаыс цонтаминатед шитх трацес оф радионуцлидес, тхе турбине муст бе шиелдед дуринг нормал оператион, анд радиологицал протецтион муст бе провидед дуринг маинтенанце
Не уподобляйтесь "желтым журналистам" и не выдергивайте фразы, кроме того сухой пар это не вода:

Та же шики: "Мост оф тхе радиоацтивиты ин ( опять же ) тхе шатер ис веры шорт-ливед (мостлы Н-16, шитх а 7-сецонд халф-лифе), со тхе турбине халл цан бе ентеред соон афтер тхе реацтор ис шут дошн.

И да системы защиты делают потому как есть вероятность, но не потому что явление присутствует постоянно. Тут же не о том шла речь, что система безопасна в целом, а о том увеличивает ли безопасность в целом наличие первого контура.
теперь представляем что происходит при расплавлении топливного елемента - и попадания радиоактивной грязи в кулант
(а ето перегретая вода по давлением в 75 атм). и насколько такая конструкция "лучше" тех что работают при меньшем давлении.
User avatar
wwe
Уже с Приветом
Posts: 648
Joined: 02 Oct 2007 00:15
Location: wild wild east

Re: АЭС Фукусима

Post by wwe »

city_girl wrote:А водить руками по воздуху мы и сами умеем...
ето отлично видно невооруженным глазом.
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Re: АЭС Фукусима

Post by SergeyVZ »

Последние новости на форуме Atominfo.ru:
Atominfo.ru wrote:5) Выбросы из Фукусимы-1 были и пока продолжаются. Большинство стран сейчас делают прогнозы, долетят ли до них выбросы и если да, то в каких количествах. Расчёты затруднены, так как японское правительство не в полном объёме выдавало нужные исходные данные, либо не владело ситуацией. В окрестности станции прибудет группа МАГАТЭ для независимого радмониторинга и независимого предоставления данных всем государствам.

6) Репутация японских атомщиков убита напрочь. Все страны сейчас исходят из того, что ситуация на площадке стабилизировалась (относительно), но японцы могут в любой момент устроить новую аварийную ситуацию на пустом месте, из ничего. Худший сценарий - что они потеряют и два последних блока.

7) Предварительные результаты для России сегодня были объявлены - для нашей территории последствия самые минимальные даже при худших сценариях. Текущих российских прогнозов для Японии мы не знаем - спрашивайте у посольства и следите за его поведением.

...
На блоке №5 восстановлена система сброса тепла в океан. В крышах зданий блоков №№5-6 проделаны по три отверстия размером 3,5-7 см для вентиляции скапливающегося водорода - эта операция заняла у персонала 11 часов.
http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... entry15036
Last edited by SergeyVZ on 19 Mar 2011 20:24, edited 1 time in total.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: АЭС Фукусима

Post by city_girl »

wwe wrote:
теперь представляем что происходит при расплавлении топливного елемента - и попадания радиоактивной грязи в кулант
(а ето перегретая вода по давлением в 75 атм). и насколько такая конструкция "лучше" тех что работают при меньшем давлении.

Не хуже точно...Речь не шла о том что лучше. Не хуже...
User avatar
wwe
Уже с Приветом
Posts: 648
Joined: 02 Oct 2007 00:15
Location: wild wild east

Re: АЭС Фукусима

Post by wwe »

city_girl wrote: говорите прямо, что вы имеете ввиду..
ок. есче раз по слогам.
1) произошла очень серьезная авария с попаданием значительного количества радиоактивных изотопов как в атмосферу так и на почву, в воду. должны быть предприняты все меры по минимизации последствий (дезактивация) и постоянному мониторингу внешней среды.
2) маcштаб случившегося заложен в конструктивные особенности конструкции данного типа реактора.

так понятней?
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: АЭС Фукусима

Post by city_girl »

wwe wrote:
city_girl wrote: говорите прямо, что вы имеете ввиду..
ок. есче раз по слогам.
1) произошла очень серьезная авария с попаданием значительного количества радиоактивных изотопов как в атмосферу так и на почву, в воду. должны быть предприняты все меры по минимизации последствий (дезактивация) и постоянному мониторингу внешней среды.
2) маcштаб случившегося заложен в конструктивные особенности конструкции данного типа реактора.

так понятней?
1) А кто-то говорил что это не так?
2) Вы наверное знаете такую контрукцию, которая на 100% гарантирует отсутствие такой ситуации.. Ноблевскую премию в студию... хотя, нет лучше скажите мне, я найду инвестеров и мы с вами зашибем офигенные деньги, почище Нобелевской...
User avatar
wwe
Уже с Приветом
Posts: 648
Joined: 02 Oct 2007 00:15
Location: wild wild east

Re: АЭС Фукусима

Post by wwe »

city_girl wrote:
wwe wrote:
city_girl wrote: говорите прямо, что вы имеете ввиду..
ок. есче раз по слогам.
1) произошла очень серьезная авария с попаданием значительного количества радиоактивных изотопов как в атмосферу так и на почву, в воду. должны быть предприняты все меры по минимизации последствий (дезактивация) и постоянному мониторингу внешней среды.
2) маcштаб случившегося заложен в конструктивные особенности конструкции данного типа реактора.

так понятней?
1) А кто-то говорил что это не так?
2) Вы наверное знаете такую контрукцию, которая на 100% гарантирует отсутствие такой ситуации.. Ноблевскую премию в студию... хотя, нет лучше скажите мне, я найду инвестеров и мы с вами зашибем офигенные деньги, почище Нобелевской...
1) говорил.
"Да нет там НИКАКОЙ ядерной катастрофы. Вообще видно страстное желание российских СМИ что б там было как в Чернобыли. Нет и не будет. Реакторы сделаны НОРМАЛЬНО, с защитными бетонными "колпаками", так что если там даже все и вся расплавится, то там внутри и останется. Но даже и этого не будет, на "расплавится" не хватит мощности нагрева стержней и мощность эта с каждым днем падает в разы. Апокалипсиса никакого не будет, как бы некоторым этого не хотелось."

2) такой конструкции нет. есть риски и их принятие или непринятие.
можно ездить на мотоцикле без шлема и быть ок. можно со шлемом и разбиться. так вот WBR - ето езда без шлема. Чернобыль - ето езда без шлема, в дождь.
так понятней?
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: АЭС Фукусима

Post by city_girl »

wwe wrote:
city_girl wrote:
wwe wrote:
city_girl wrote: говорите прямо, что вы имеете ввиду..
ок. есче раз по слогам.
1) произошла очень серьезная авария с попаданием значительного количества радиоактивных изотопов как в атмосферу так и на почву, в воду. должны быть предприняты все меры по минимизации последствий (дезактивация) и постоянному мониторингу внешней среды.
2) маcштаб случившегося заложен в конструктивные особенности конструкции данного типа реактора.

так понятней?
1) А кто-то говорил что это не так?
2) Вы наверное знаете такую контрукцию, которая на 100% гарантирует отсутствие такой ситуации.. Ноблевскую премию в студию... хотя, нет лучше скажите мне, я найду инвестеров и мы с вами зашибем офигенные деньги, почище Нобелевской...
1) говорил.
"Да нет там НИКАКОЙ ядерной катастрофы. Вообще видно страстное желание российских СМИ что б там было как в Чернобыли. Нет и не будет. Реакторы сделаны НОРМАЛЬНО, с защитными бетонными "колпаками", так что если там даже все и вся расплавится, то там внутри и останется. Но даже и этого не будет, на "расплавится" не хватит мощности нагрева стержней и мощность эта с каждым днем падает в разы. Апокалипсиса никакого не будет, как бы некоторым этого не хотелось."

2) такой конструкции нет. есть риски и их принятие или непринятие.
можно ездить на мотоцикле без шлема и быть ок. можно со шлемом и разбиться. так вот WBR - ето езда без шлема. Чернобыль - ето езда без шлема, в дождь.
так понятней?

1) ну так вы ответье человеку в чем конкретно риск, а не рассказываетй сюжеты научно-фонтастических фильмов, а то знаете ли охранник на автобазе АЭС тоже многолетний сотрудник индустрии.

2) не понятно, что именно по поводу сравения конструкций РБМК вы хотели этим сказать - пока вижу только одно , что безалаберность сотрудников ЧАЭС на более надежной (по вашему мнению????) конструкции хуже, чем менее надежная контрукция при 9-бальном замелтрясении с 10 метровым цунами помноженное на 6 блоков одновременно под управлением довольно тормознутых японцев.
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Re: АЭС Фукусима

Post by SergeyVZ »

Еще пара ссылок с полезной информацией (см. посты Dobryak и ДядяВася -это специалисты по яд.физике):
http://olegart.livejournal.com/1436882.html wrote:1. Масштаб чернобыльской аварии практически целиком и полностью определялся типом реактора: водо-графитовый канальный. В момент аварии реактор вышел в режим неконтролируемого разгона, по сути, внутри него произошёл ядерный мини-взрыв мощностью около 10 тонн в тротиловом эквиваленте — этим взрывом более 10 % содержимого активной зоны (топливо, графит и масса различных радиоактивных изотопов, накопленных за время работы реактора) выбросило в атмосферу...

2. У водо-графитого реактора две крайне неприятные особенности: во-первых, для продолжения цепной реакции ему не нужна вода, поэтому даже после разрушения реактор не заглох, а продолжил выделять огромное количество тепла, во-вторых, при встрече с воздухом графит горит...

3. В Японии авария произошла на водо-водяных корпусных реакторах. При первом толчке они были немедленно заглушены, но затем возникла проблема с отводом остаточного тепла, образующегося при спонтанном делении наработанных в реакторе короткоживущих изотопов. Соответственно, никакого взрыва с выбросом десятков тонн радиоактивных веществ в атмосферу, в отличие от ЧАЭС, не было...

4. Водо-водяной реактор принципиально не может поддерживать цепную реакцию без воды, да и даже с водой не может, если добавить в неё борную кислоту (бор — очень эффективный поглотитель нейтронов), поэтому о саморазгоне реактора и взрыве его активной зоны изнутри речь не идёт...

5. Водо-водяной реактор не содержит ни графита, ни каких-либо иных горючих материалов в активной зоне, поэтому о пожаре внутри активной зоны речь не идёт даже при разрушении прочного корпуса реактора.

Соответственно, в Японии отсутствуют оба фактора, определившие масштаб чернобыльской аварии: выброс содержимого АЗ в атмосферу внутренним взрывом и длительный пожар внутри самой АЗ...
На данный момент там было несколько взрывов водорода, стравливаемого из охлаждаемых реакторов (водород образуется при контакте воды с раскалённой циркониевой оболочкой топливных стержней реактора). Очевидно, что водород, будучи газом значительно легче воздуха, всегда взрывается над реактором...
Dobryаk wrote:Все правильно, толковая подборка, и по частям все было на ветке за эти несколько дней. Автор ошибается в одном: реактор BWR не водо-водяной, а кипящий, но с точки сравнения с Чернобылем о разнице можно особенно не думать.
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... #msg923634
User avatar
wwe
Уже с Приветом
Posts: 648
Joined: 02 Oct 2007 00:15
Location: wild wild east

Re: АЭС Фукусима

Post by wwe »

city_girl wrote:
wwe wrote:
city_girl wrote:
wwe wrote:
city_girl wrote: говорите прямо, что вы имеете ввиду..
ок. есче раз по слогам.
1) произошла очень серьезная авария с попаданием значительного количества радиоактивных изотопов как в атмосферу так и на почву, в воду. должны быть предприняты все меры по минимизации последствий (дезактивация) и постоянному мониторингу внешней среды.
2) маcштаб случившегося заложен в конструктивные особенности конструкции данного типа реактора.

так понятней?
1) А кто-то говорил что это не так?
2) Вы наверное знаете такую контрукцию, которая на 100% гарантирует отсутствие такой ситуации.. Ноблевскую премию в студию... хотя, нет лучше скажите мне, я найду инвестеров и мы с вами зашибем офигенные деньги, почище Нобелевской...
1) говорил.
"Да нет там НИКАКОЙ ядерной катастрофы. Вообще видно страстное желание российских СМИ что б там было как в Чернобыли. Нет и не будет. Реакторы сделаны НОРМАЛЬНО, с защитными бетонными "колпаками", так что если там даже все и вся расплавится, то там внутри и останется. Но даже и этого не будет, на "расплавится" не хватит мощности нагрева стержней и мощность эта с каждым днем падает в разы. Апокалипсиса никакого не будет, как бы некоторым этого не хотелось."

2) такой конструкции нет. есть риски и их принятие или непринятие.
можно ездить на мотоцикле без шлема и быть ок. можно со шлемом и разбиться. так вот WBR - ето езда без шлема. Чернобыль - ето езда без шлема, в дождь.
так понятней?

1) ну так вы ответье человеку в чем конкретно риск, а не рассказываетй сюжеты научно-фонтастических фильмов, а то знаете ли охранник на автобазе АЭС тоже многолетний сотрудник индустрии.

2) не понятно, что именно по поводу сравения конструкций РБМК вы хотели этим сказать - пока вижу только одно , что безалаберность сотрудников ЧАЭС на более надежной (по вашему мнению????) конструкции хуже, чем менее надежная контрукция при 9-бальном замелтрясении с 10 метровым цунами помноженное на 6 блоков одновременно под управлением довольно тормознутых японцев.
1) я и ответил - выше по страничке - читаем про ПДК.
1а) персональные наезды уже поднадоели.
2) где я говорил что РБМК более надежная?? 8O более грязныe по последствиям - ето да.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: АЭС Фукусима

Post by IL »

wwe wrote:
city_girl wrote: говорите прямо, что вы имеете ввиду..
ок. есче раз по слогам.
1) произошла очень серьезная авария с попаданием значительного количества радиоактивных изотопов как в атмосферу так и на почву, в воду. должны быть предприняты все меры по минимизации последствий (дезактивация) и постоянному мониторингу внешней среды.
2) маcштаб случившегося заложен в конструктивные особенности конструкции данного типа реактора.

так понятней?
1) никто не спорит
2) полная глупость. даже для чернобыльского "специалиста" это должно быть ясно. вы же не охранником на АЭС служили?
IL
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Re: АЭС Фукусима

Post by SergeyVZ »

Основная угроза сейчас не в реакторе (там взрываться уже фактически нечему, тем более что дырки для стравливания водорода в других блоках уже просверлили), а в бассейне для отработавшего топлива (где хранится порядка 1000 тонн):
Dobryаk wrote:Если смогут усмирить пересохшее хранилище, то может и вывернутся... если нет, то догонят Чернобыль... с проблемами только в реакторах на это не тянуло...
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... #msg924908
Dobryаk wrote:В тыще тонн урана сгорело всего 30 тонн урана-235. После деления каждого ядра образуются два из около сотни осколков разного сорта вредности, а с изотопами так и все 2-3 сотни, которые после всех бета-распадов заканчивают жизнь в виде стабильных ядер. По разным причинам выход благородных элементов выше среднего... Но некоторые цепочки заканчиваются вреднющими радиаоктивнями стронциями и цезиями. Ну почти от фонаря, ну сто лет в книги не зяглядывал, на каждый из них положу по 1% от всех продуктов деления. Т.е, из 30 тонн урана я дошел до 300 кило стронция и 300 кило цезия. Теперь вспомним, что 1 грамм цезия это 3 терабеккереля...
т.е., 300 кило цезия-137 дадут 900 Петабеккерелей. Если мои грубые 1% ПЕРЕВЕДУ НА 100%, то на Фукусиму насчитал 90 тыс Петабеккерелей.

В Чернобыле распался работающий реактор, в выпадениях из которого распадалось активно все короткоживущее. Если там собрать все-все, что распалось и что когда либо распадется за миллионы, деятки миллионов, сотни миллионов, миллиарды лет, то цена Чернобыля по оценкам около 10 тыс Петабеккерелей.

Первое: такая соверешенно тупая и грубая оценка для 1000 тонн вполне стыкуется с Чернобылем, где разметало много, но не всю загрузку. И в Фукусиме разметает далеко не все... в Чернобыле таки был взрыв работающего реактора... и там было, чему гореть...
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... #msg924646
Last edited by SergeyVZ on 19 Mar 2011 21:17, edited 1 time in total.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: АЭС Фукусима

Post by city_girl »

wwe wrote:
1) я и ответил - выше по страничке - читаем про ПДК.
1а) персональные наезды уже поднадоели.
2) где я говорил что РБМК более надежная?? 8O более грязныe по последствиям - ето да.
Тогда вообще не понятно с кем и о чем вы ведете беседу....Ваш разговора типа "в огороде бузина, а в Киеве дядька"
User avatar
wwe
Уже с Приветом
Posts: 648
Joined: 02 Oct 2007 00:15
Location: wild wild east

Re: АЭС Фукусима

Post by wwe »

IL wrote:
wwe wrote:
city_girl wrote: говорите прямо, что вы имеете ввиду..
ок. есче раз по слогам.
1) произошла очень серьезная авария с попаданием значительного количества радиоактивных изотопов как в атмосферу так и на почву, в воду. должны быть предприняты все меры по минимизации последствий (дезактивация) и постоянному мониторингу внешней среды.
2) маcштаб случившегося заложен в конструктивные особенности конструкции данного типа реактора.

так понятней?
1) никто не спорит
2) полная глупость. даже для чернобыльского "специалиста" это должно быть ясно. вы же не охранником на АЭС служили?
1) активно спорят.
2) аргументы? я свои привел.
2а - "Чернобыльский специалист" - ваша больная фантазия.
Last edited by wwe on 19 Mar 2011 21:24, edited 1 time in total.
User avatar
wwe
Уже с Приветом
Posts: 648
Joined: 02 Oct 2007 00:15
Location: wild wild east

Re: АЭС Фукусима

Post by wwe »

city_girl wrote:
wwe wrote:
1) я и ответил - выше по страничке - читаем про ПДК.
1а) персональные наезды уже поднадоели.
2) где я говорил что РБМК более надежная?? 8O более грязныe по последствиям - ето да.
Тогда вообще не понятно с кем и о чем вы ведете беседу....Ваш разговора типа "в огороде бузина, а в Киеве дядька"
и вам всего доброго.
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Re: АЭС Фукусима

Post by SergeyVZ »

Dobryаk wrote:Я упомянул выше сводку из World Nuclear News, полезно ее и пересказать:
Стравливаемый из реактора в контейнмент ---- защита самого реактора от избыточного давления --- пар идет в те огромные тороидальные резервуары под реактором --- все видели на схемах --- где должен конденсироваться в воду... конденсация сбивает давление в контейнменте. Но без охлаждения тор нагрелся выше 100 градусов и перестал воду конденсировать, и росту давления уже ничего не мешало... Деваться было некуда кроме как начать травить из контейнмента в атмосферу. Из-за слишком "совершенной" конструкции водород, стравленный в контейнмент изнутри реактора, из аварийного клапана контейнмента попал в герметичный объем "курятника" --- зала для перезагрузки топлива. Отсюда взрывы на блоках 1 и 3.

То, что было много водорода --- признак паро-циркониевой реакции. Отсюда предположения о частичном разрушении циркониевой оболочки топливных сборок, и о даже возможном расплавлении части топлива в активной зоне.
Если видят короткоживущие йод и теллурий, то это наверняка из активной зоны из пострадавших топливных сборок. В старых топливных сборках в бассейнах выдержки они уже распались.

Если на блоках 1 и 3 взорвались "курятники", то на блоке-2 сильное подозрение на взрыв в тороидальном резервуаре. Это означает, что контейнмент стал дырявым. Поэтомy попытки запитать именно блок-2.
На блоках 2 и 3 оценка INES=5 сделана по масштабам разрушении и радиации, для блока 1 основание для оценки --- аномально высокая радиация у реактора. На всех трех был водород --- отсюда заключение о повреждении (каком, никто пока не скажет) активых зон, т.е., топливных сборок.
Сколько займет охлаждение блоков 1-3 после восстановления электропитания и контуров охлаждения, пока можно только гадать.

Отдельно о блоке-4. Реактор там без топлива. Его насосная тоже пострадала, он тоже обесточен, и у него полый провал с охлаждением бассейна выдержки. Оттуда производство водорода и взрыв над бассейном выдержки. Пока INES=3.
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... #msg926959
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: АЭС Фукусима

Post by varenuha »

SergeyVZ wrote:на Фукусиму насчитал 90 тыс Петабеккерелей.
цена Чернобыля около 10 тыс Петабеккерелей.
такая ... оценка вполне стыкуется с Чернобылем, где разметало много, но не всю загрузку.
И в Фукусиме разметает далеко не все..
Ахинея какая-то, призванная создать впечатление, что в Японии авария по-чище чернобыльской будет (есть)...
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: АЭС Фукусима

Post by IL »

wwe wrote:2) аргументы? я свои привел.
По-моему SergeyVZ прямо в предыдущем посте всё сказал? Проблема в основном не в реакторе, а в отработанном топливе в бассейнах. Да и какой-бы ни был реактор, отсутствие охлаждения приводит к повышению температуры и давления внутри и выбросу радиоактивных материалов.
IL
User avatar
wwe
Уже с Приветом
Posts: 648
Joined: 02 Oct 2007 00:15
Location: wild wild east

Re: АЭС Фукусима

Post by wwe »

varenuha wrote:
SergeyVZ wrote:на Фукусиму насчитал 90 тыс Петабеккерелей.
цена Чернобыля около 10 тыс Петабеккерелей.
такая ... оценка вполне стыкуется с Чернобылем, где разметало много, но не всю загрузку.
И в Фукусиме разметает далеко не все..
Ахинея какая-то, призванная создать впечатление, что в Японии авария по-чище чернобыльской будет (есть)...
ахинеей считать что там все ок.
по моим прикидкам наружу выдет ~ 10% чернобыля. дальше считайте сами. много ето - или мало.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: АЭС Фукусима

Post by IL »

неясно причём тут моя "больная фантазия"? Вы работали в индустрии, не я.
IL
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Re: АЭС Фукусима

Post by SergeyVZ »

varenuha wrote:Ахинея какая-то, призванная создать впечатление, что в Японии авария по-чище чернобыльской будет (есть)...
Не ахинея, а нормальный расчет потенциальной опасности бассейна с отработавшим топливом (>1000 тонн). И кстати, на охлаждение бассейна сейчас и направлены основные усилия (которые осложняются тем, что подойти к нему близко нельзя из-за высокой радиации).
User avatar
wwe
Уже с Приветом
Posts: 648
Joined: 02 Oct 2007 00:15
Location: wild wild east

Re: АЭС Фукусима

Post by wwe »

IL wrote:
wwe wrote:2) аргументы? я свои привел.
Проблема в основном не в реакторе, а в отработанном топливе в бассейнах. Да и какой-бы ни был реактор, отсутствие охлаждения приводит к повышению температуры и давления внутри и выбросу радиоактивных материалов.
вы сами себе противоречите, не замечая етого.
хотя фактологически - первоочередная проблема сейчас действительно с бассейном.
1) ее просче решить.
2) без ее решения нельзя решать другие - ликвидацию аварии в реакторах.
Last edited by wwe on 19 Mar 2011 21:40, edited 1 time in total.

Return to “О жизни”