АЭС Фукусима

[IL]

Не придирайтесь к словам. Какой смысл тратить деньги на то, что не приносит дополнительной безопасности. Сейчас бы имели дело с запиткой и ремонтом еще одного доп.контура, который бы хакнулся как и остальные. Вообще, более простые системы надежнее работают и быстрее чинятся, когда меньше число компонентов, которым ломаться.

попробуйте на секунду задуматься что безопаснее - через турбины гнать пар прямо из реактора или чистый, из изолированного контура. механические/динамические нагрузки в турбинах представлыете? вероятность проблем/разгерметизации в таких системах совсем не ничтожные..

city_girl абсолютно прав. Один контур и дешевле и надёжнее.

[wwe]

Не придирайтесь к словам. Какой смысл тратить деньги на то, что не приносит дополнительной безопасности. Сейчас бы имели дело с запиткой и ремонтом еще одного доп.контура, который бы хакнулся как и остальные. Вообще, более простые системы надежнее работают и быстрее чинятся, когда меньше число компонентов, которым ломаться.

попробуйте на секунду задуматься что безопаснее - через турбины гнать пар прямо из реактора или чистый, из изолированного контура. механические/динамические нагрузки в турбинах представлыете? вероятность проблем/разгерметизации в таких системах совсем не ничтожные..

city_girl абсолютно прав. Один контур и дешевле и надёжнее.

печать. подпись...

[PavelM]

Японский Минздрав также увеличил допустимый уровень излучения до 250 миллизиверт.

http://www.ng.ru/newsng/2011-03-19/100_fukushima7.html

Партия приказала, комсомол ответил?

[varenuha]

Да нет там НИКАКОЙ ядерной катастрофы. Вообще видно страстное желание российских СМИ что б там было как в Чернобыли. Нет и не будет.

вы тогда дайте своё, личное определение катастроффы. Может быть для этого надо пол страны умертвить?

Власти Японии распорядились прекратить продажу всех продуктов питания из префектуры Фукусима, где недавно были обнаружены зараженные радиацией продукты, сообщает в субботу МАГАТЭ

Японцы пару раз выпускали пар из реактора, что бы внутриности не пострадали от возможного взрыва в системе охлаждения (все равно это не ядерный взрыв!). Радиоактивность этого пара - ничтожная (но она есть конечно). Отсюда, формально, есть опасность заражения. Еще раз - очень маленькая.

[wwe]

Да нет там НИКАКОЙ ядерной катастрофы. Вообще видно страстное желание российских СМИ что б там было как в Чернобыли. Нет и не будет.

вы тогда дайте своё, личное определение катастроффы. Может быть для этого надо пол страны умертвить?

Власти Японии распорядились прекратить продажу всех продуктов питания из префектуры Фукусима, где недавно были обнаружены зараженные радиацией продукты, сообщает в субботу МАГАТЭ

Японцы пару раз выпускали пар из реактора, что бы внутриности не пострадали от возможного взрыва в системе охлаждения (все равно это не ядерный взрыв!). Радиоактивность этого пара - ничтожная (но она есть конечно). Отсюда, формально, есть опасность заражения. Еще раз - очень маленькая.

интересно отличается ли по вашему мнению продукты распада в реакторе и от ядерного взрыва?

[smart]

Японцы пару раз выпускали пар из реактора, что бы внутриности не пострадали от возможного взрыва в системе охлаждения (все равно это не ядерный взрыв!). Радиоактивность этого пара - ничтожная (но она есть конечно). Отсюда, формально, есть опасность заражения. Еще раз - очень маленькая.

это вы лучше Калифорнийцам рассказывайте

[PavelM]

Отсюда, формально, есть опасность заражения. Еще раз - очень маленькая.

Если б все было прекрасно, почему б не вывесить информацию об уровнях радиации на станции и в окрестностях.
Зачем скрывать?

Зачем минздрав повышает допустимые нормы?
Зачем население отселяют?
Зачем воду из крана потреблять не рекомендуют?

Они не знают, что опасность маленькая?

Сегодня сказали, что в 30км - 140мкЗв/ч.
За несколько месяцев лучевая болезнь обеспечена.

[varenuha]

Отсюда, формально, есть опасность заражения. Еще раз - очень маленькая.

Если б все было прекрасно, почему б не вывесить информацию об уровнях радиации на станции и в окрестностях.
Зачем скрывать?
Зачем минздрав повышает допустимые нормы?Зачем население отселяют?Зачем воду из крана потреблять не рекомендуют?
Сегодня сказали, что в 30км - 140мкЗв/ч.
За несколько месяцев лучевая болезнь обеспечена.

Вот ПОСЛЕДНИЕ, часовой давности, сведения о степени зараженности продуктов питания в Японии:

Edano said someone drinking the tainted milk for one year would consume as much radiation as in a CT scan; for the spinach, it would be one-fifth of a CT scan. A CT scan is a compressed series of X-rays used for medical tests.

http://news.yahoo.com/s/ap/as_japan_earthquake

Вообщем, опять, как говаривал профессор Преображенский (почти сто лет назад, а как далеко глядел ): не читайте перед обедом советских газет!

[wwe]

Отсюда, формально, есть опасность заражения. Еще раз - очень маленькая.

Если б все было прекрасно, почему б не вывесить информацию об уровнях радиации на станции и в окрестностях.
Зачем скрывать?
Зачем минздрав повышает допустимые нормы?Зачем население отселяют?Зачем воду из крана потреблять не рекомендуют?
Сегодня сказали, что в 30км - 140мкЗв/ч.
За несколько месяцев лучевая болезнь обеспечена.

Вот ПОСЛЕДНИЕ, часовой давности, сведения о степени зараженности продуктов питания в Японии:

Edano said someone drinking the tainted milk for one year would consume as much radiation as in a CT scan; for the spinach, it would be one-fifth of a CT scan. A CT scan is a compressed series of X-rays used for medical tests.

http://news.yahoo.com/s/ap/as_japan_earthquake

Вообщем, опять, как говаривал профессор Преображенский (почти сто лет назад, а как далеко глядел ): не читайте перед обедом советских газет!

там было есче и про космический идиотизм. коим безусловно является сравнение внутреннего облучения (от алфа и бета) с в внешним по гамма.

[Prince]

В Фукусиме нашли радиоктивный йод в воде из-под крана.

[varenuha]

там было есче и про космический идиотизм. коим безусловно является сравнение внутреннего облучения (от алфа и бета) с в внешним по гамма.

Нас учили что альфа только от полония и толька в Лондоне бывает. Откуда там оно?

[wwe]

там было есче и про космический идиотизм. коим безусловно является сравнение внутреннего облучения (от алфа и бета) с в внешним по гамма.

Нас учили что альфа только от полония и толька в Лондоне бывает. Откуда там оно?

ну приплыли.......
вы в курсе про расплав топливных елементов????

[varenuha]

там было есче и про космический идиотизм. коим безусловно является сравнение внутреннего облучения (от алфа и бета) с в внешним по гамма.

Нас учили что альфа только от полония и толька в Лондоне бывает. Откуда там оно?

приплыли.......

Я руководствуюсь исключительно сообщениями прессы (правда нормальной прессы типа WSJ или Reuters), особенностям ядерных реакций сильно не обучен. Пресса об альфа излучении (облучении) особенно не распространяется. Так что, вам и карты в руки, можете просветить...

[varenuha]

вы в курсе про расплав топливных елементов????

Оба-на! А что, там уже что-то расплавилось и вылезло наружу? Я и "моя пресса" об этом пока не знаем. Продолжаете пугать народ по материалам российских СМИ?

[wwe]

там было есче и про космический идиотизм. коим безусловно является сравнение внутреннего облучения (от алфа и бета) с в внешним по гамма.

Нас учили что альфа только от полония и толька в Лондоне бывает. Откуда там оно?

приплыли.......

Я руководствуюсь исключительно сообщениями прессы (правда нормальной прессы типа WSJ или Reuters), особенностям ядерных реакций сильно не обучен. Пресса об альфа излучении (облучении) особенно не распространяется. Так что, вам и карты в руки, можете просветить...

мда.. топливный елемент представляете? ето таблетки такие из урана-235. так вот в процессe работы (распада урана) там начинае скапливаться его продукты распaда. в том числе и радиоактивные изотопы всяческого характера. при разрушении твела все ето хозяство попадает в coolant, a газообразные друзья- в атмосферу если было стравливание. так что процесс пошел.

[wwe]

вы в курсе про расплав топливных елементов????

Оба-на! А что, там уже что-то расплавилось и вылезло наружу? Я и "моя пресса" об этом пока не знаем. Продолжаете пугать народ по материалам российских СМИ?

видетели varenuha, я в етой отрасли проработал > 10 лет и знаю о чем говорю. почитайте для начала хотя бы wiki. если будут конкретные вопросы - задавайте.

[city_girl]

Не придирайтесь к словам. Какой смысл тратить деньги на то, что не приносит дополнительной безопасности. Сейчас бы имели дело с запиткой и ремонтом еще одного доп.контура, который бы хакнулся как и остальные. Вообще, более простые системы надежнее работают и быстрее чинятся, когда меньше число компонентов, которым ломаться.

попробуйте на секунду задуматься что безопаснее - через турбины гнать пар прямо из реактора или чистый, из изолированного контура. механические/динамические нагрузки в турбинах представлыете? вероятность проблем/разгерметизации в таких системах совсем не ничтожные..

Ну если вы знаете конструкцию данной системы, то как раз потому что рабочий пар не является радиоактивным потому и живет одноконтурная система.

С другой стороны когда речь идет о канальных реакторах по которым гоняется вода ( как РБМК на Чернобыле - это одно из принципиальных отличий от реактора в Японии), то насколько известно как раз повреждения каналов внутри реактора и явилось причиной полной необратимости и уровня трагичности развития ситуации. Сильное повышение температуры ведет к вскипанию в каналах, нарушению их геометрии, вскипание в каналах ведет к мгновенному изменению теплообменных характеристик среды - резкому ухудшению, когда их необходимо усиливать. Кроме того парообразование между топливными сборками добавляет положительной реактивности, в то время, когда во время авариийной она должна быть отрицательной. Думаю что конструкция, которая, не вносит дополнителную точку выхода из строя, не умножает проблемы при аварии и дает время и более простое решение на фиксирование проблемы имеет явное преимущество. Но я не говорю, что это идеальный безопасный объект. Как говориться из двух зол...

[varenuha]

Нас учили что альфа только от полония и толька в Лондоне бывает. Откуда там оно?

приплыли....там начинае скапливаться его продукты распaда. в том числе и радиоактивные изотопы всяческого характера....все ето хозяство попадает ... в атмосферу если было стравливание. так что процесс пошел.

Вы не стесняйтесь, расскажите ПОТОЧНЕЕ сколько там может быть альфа-частиц, а то "изотопы всяческого характера" - несколько туманно...

[IL]

видетели varenuha, я в етой отрасли проработал > 10 лет и знаю о чем говорю. почитайте для начала хотя бы wiki. если будут конкретные вопросы - задавайте.

боже, он из чернобыля специалист

[PavelM]

Сегодня сказали, что в 30км - 140мкЗв/ч.
За несколько месяцев лучевая болезнь обеспечена.

не читайте перед обедом советских газет!

Я понимаю, что верить не хочется.
Поэтому придется признать WSJ советским.

http://online.wsj.com/article/BT-CO-201 ... 08293.html

Japanese authorities were evacuating people within a 20-kilometer radius and telling those within an 30-kilometer radius of the complex to stay inside.

At one point about 30 kilometer north west of the Fukushima plant, just outside the evacuation zone, high radiation levels of 150 microsieverts were measured around 0432 GMT Friday, according to the Ministry of Education, Culture, Sports, Science and Technology

Так как насчет опасности?

[wwe]

Не придирайтесь к словам. Какой смысл тратить деньги на то, что не приносит дополнительной безопасности. Сейчас бы имели дело с запиткой и ремонтом еще одного доп.контура, который бы хакнулся как и остальные. Вообще, более простые системы надежнее работают и быстрее чинятся, когда меньше число компонентов, которым ломаться.

попробуйте на секунду задуматься что безопаснее - через турбины гнать пар прямо из реактора или чистый, из изолированного контура. механические/динамические нагрузки в турбинах представлыете? вероятность проблем/разгерметизации в таких системах совсем не ничтожные..

Ну если вы знаете конструкцию данной системы, то как раз потому что рабочий пар не является радиоактивным потому и живет одноконтурная система.

С другой стороны когда речь идет о канальных реакторах по которым гоняется вода ( как РБМК на Чернобыле - это одно из принципиальных отличий от реактора в Японии), то насколько известно как раз повреждения каналов внутри реактора и явилось причиной полной необратимости и уровня трагичности развития ситуации. Сильное повышение температуры ведет к вскипанию в каналах, нарушению их геометрии, вскипание в каналах ведет к мгновенному изменению теплообменных характеристик среды - резкому ухудшению, когда их необходимо усиливать. Кроме того парообразование между топливными сборками добавляет положительной реактивности, в то время, когда во время авариийной она должна быть отрицательной. Думаю что конструкция, которая, не вносит дополнителную точку выхода из строя, не умножает проблемы при аварии и дает время и более простое решение на фиксирование проблемы имеет явное преимущество. Но я не говорю, что это идеальный безопасный объект. Как говориться из двух зол...

читаем про BWR из wiki :

Steam produced in the reactor core passes through steam separators and dryer plates above the core and then directly to the turbine, which is part of the reactor circuit. Because the water around the core of a reactor is always contaminated with traces of radionuclides, the turbine must be shielded during normal operation, and radiological protection must be provided during maintenance

[wwe]

Нас учили что альфа только от полония и толька в Лондоне бывает. Откуда там оно?

приплыли....там начинае скапливаться его продукты распaда. в том числе и радиоактивные изотопы всяческого характера....все ето хозяство попадает ... в атмосферу если было стравливание. так что процесс пошел.

Вы не стесняйтесь, расскажите ПОТОЧНЕЕ сколько там может быть альфа-частиц, а то "изотопы всяческого характера" - несколько туманно...

зависит от того сколько твел был в експлуатации. в Т=0 только делясчийся материал. есче раз - почитайте хотя бы популярные статьи, а затем задавайте конкретные вопросы.

[varenuha]

Нас учили что альфа только от полония и толька в Лондоне бывает. Откуда там оно?

приплыли....там начинае скапливаться его продукты распaда. в том числе и радиоактивные изотопы всяческого характера....все ето хозяство попадает ... в атмосферу если было стравливание. так что процесс пошел.

Вы не стесняйтесь, расскажите ПОТОЧНЕЕ сколько там может быть альфа-частиц, а то "изотопы всяческого характера" - несколько туманно...

зависит от того сколько твел был в експлуатации. в Т=0 только делясчийся материал. есче раз - почитайте хотя бы популярные статьи, а затем задавайте конкретные вопросы.

Нет у меня никаких конкретных вопросов. Это вы сначала сказали что там может быть "расплавление ТЕ", потом поправились и стали говорить про "изотопы всяческого характера", но конкретных количеств не называете, посему тему альфа - частиц, которыми вы пугаете народ я считаю пока нераскрытой.

[wwe]

Нас учили что альфа только от полония и толька в Лондоне бывает. Откуда там оно?

приплыли....там начинае скапливаться его продукты распaда. в том числе и радиоактивные изотопы всяческого характера....все ето хозяство попадает ... в атмосферу если было стравливание. так что процесс пошел.

Вы не стесняйтесь, расскажите ПОТОЧНЕЕ сколько там может быть альфа-частиц, а то "изотопы всяческого характера" - несколько туманно...

зависит от того сколько твел был в експлуатации. в Т=0 только делясчийся материал. есче раз - почитайте хотя бы популярные статьи, а затем задавайте конкретные вопросы.

Нет у меня никаких конкретных вопросов. Это вы сначала сказали что там может быть "расплавление ТЕ", потом поправились и стали говорить про "изотопы всяческого характера", но конкретных количеств не называете, посему тему альфа - частиц, которыми вы пугаете народ я считаю пока нераскрытой.

факты:
расплавление есть -> попадание топлива в кулант есть - >попадание "всяческих исотопов" (которые есть часть топливного елемента в процессе его експлуатации) есть.
в основном наружу ушли пока газы (в т.числе радиоактивные) и аерозоли (там уже весь менделеев).

[varenuha]

За несколько месяцев лучевая болезнь обеспечена.

at one point high radiation levels of 150 microsieverts were measured...
Так как насчет опасности?

Опасность ВРЕДА здоровью безусловно есть (и я об этом говорил в первом сообщении), но до "лучевая болезнь обеспечена" - как до Луны.