Зачем Сталин поделил Среднюю Азию на республики?

[Boriskin]

Условия задачи:
1. В Нахичеванской области 97% армянского населения.

Как интересно в свете такой вот динамики

Code: Select all

Согласно данным 1831 года в Нахичеванской области проживали 37 тыс. армян (из который 27 тыс. старожилцы, 10 тыс. переселенцы из разных регионов) и 17,1 тыс. азербайджанцев (кавказских татар)[51].

и

Code: Select all

Согласно данным 1896 года в Нахичеванском уезде Эриванской губернии проживали армяне — 42,21 %, «адербейджанские татары» (то есть азербайджанцы) — 56,95 %. В уезде была 1 православная церковь, 58 армяно-григорианских церквей, 66 мечетей[52].

Ссылки отсюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BA%D0%B0

[Зюзя]

http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/19211013kars.php
Карсский договор пришел на смену достаточно унизительного для Армении Александропольского мирного договора, появившегося в результате поражения Армении в войне с Турцией в 1920 году.

Для полноты впечатления начните с Севрского Мирного Договора по итогам 1 Мировой. Там речь шла о возврате Армении ее западных территорий, т.е. части нынешней Турции с выходом к Черному морю. Потом пришли большевики и все опошлили.

[Зюзя]

Ссылки отсюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BA%D0%B0

Вы, типа, не заметили, что статью азербайджанцы штамповали?

[okop]

По теме обсуждения. Процесс распада Российской империи происходил в условиях военных действий, шла Первая мировая война, затем многочисленные военные конфликты после ее формального окончания. Во многом из-за этого у всех вновь образованных государств границы не совпадали с теми, что были до 1917 года. Даже у Финляндии. Что там говорить о Средней Азии, где даже по названиям возникла путанница. Например, Казахстан в 1920 году назвали Киргизской АССР.

Создание большевиками новых государств с новыми границами, как я полагаю, было в том числе расчитано на внешний эффект, для того, чтобы вдохновить азиатские народы в других странах (Индия, Персия, Индокитай и пр.) к активным действиям. В то время большевики активно поддерживали идею "мировой революции".

Также можно предположить, что таким образом гарантировалась ситуация, при которой было бы невозможным восстановление Хорезма и Бухарского эмирата.

[okop]

http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/19211013kars.php
Карсский договор пришел на смену достаточно унизительного для Армении Александропольского мирного договора, появившегося в результате поражения Армении в войне с Турцией в 1920 году.

Для полноты впечатления начните с Севрского Мирного Договора по итогам 1 Мировой. Там речь шла о возврате Армении ее западных территорий, т.е. части нынешней Турции с выходом к Черному морю. Потом пришли большевики и все опошлили.

Так ведь турки не стали ратифицировать этот договор, он даже не вступил в действие.

[Зюзя]

http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/19211013kars.php
Карсский договор пришел на смену достаточно унизительного для Армении Александропольского мирного договора, появившегося в результате поражения Армении в войне с Турцией в 1920 году.

Для полноты впечатления начните с Севрского Мирного Договора по итогам 1 Мировой. Там речь шла о возврате Армении ее западных территорий, т.е. части нынешней Турции с выходом к Черному морю. Потом пришли большевики и все опошлили.

Так ведь турки не стали ратифицировать этот договор, он даже не вступил в действие.

Так из-за большевиков и не вступил. Если б не коммуняки, то никуда б турки не делись.

[okop]

http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/19211013kars.php
Карсский договор пришел на смену достаточно унизительного для Армении Александропольского мирного договора, появившегося в результате поражения Армении в войне с Турцией в 1920 году.

Для полноты впечатления начните с Севрского Мирного Договора по итогам 1 Мировой. Там речь шла о возврате Армении ее западных территорий, т.е. части нынешней Турции с выходом к Черному морю. Потом пришли большевики и все опошлили.

Так ведь турки не стали ратифицировать этот договор, он даже не вступил в действие.

Так из-за большевиков и не вступил. Если б не коммуняки, то никуда б турки не делись.

С армией в 1500 человек и с 20-тью пулеметами против турков? Только во времена Суворова.

[Зюзя]

http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/19211013kars.php
Карсский договор пришел на смену достаточно унизительного для Армении Александропольского мирного договора, появившегося в результате поражения Армении в войне с Турцией в 1920 году.

Для полноты впечатления начните с Севрского Мирного Договора по итогам 1 Мировой. Там речь шла о возврате Армении ее западных территорий, т.е. части нынешней Турции с выходом к Черному морю. Потом пришли большевики и все опошлили.

Так ведь турки не стали ратифицировать этот договор, он даже не вступил в действие.

Так из-за большевиков и не вступил. Если б не коммуняки, то никуда б турки не делись.

С армией в 1500 человек и с 20-тью пулеметами против турков? Только во времена Суворова.

Это вы про кого, про российскую армию?

[okop]

Для полноты впечатления начните с Севрского Мирного Договора по итогам 1 Мировой. Там речь шла о возврате Армении ее западных территорий, т.е. части нынешней Турции с выходом к Черному морю. Потом пришли большевики и все опошлили.

Так ведь турки не стали ратифицировать этот договор, он даже не вступил в действие.

Так из-за большевиков и не вступил. Если б не коммуняки, то никуда б турки не делись.

С армией в 1500 человек и с 20-тью пулеметами против турков? Только во времена Суворова.

Это вы про кого, про российскую армию?

Про армянскую, времен Александропольского мирного договора.

[Зюзя]

Это вы про кого, про российскую армию?

Про армянскую, времен Александропольского мирного договора.

Тогда задайтесь вопросом - как армяне остались одни, без русской армии против турок?

[okop]

Это вы про кого, про российскую армию?

Про армянскую, времен Александропольского мирного договора.

Тогда задайтесь вопросом - как армяне остались одни, без русской армии против турок?

Куда же подевались армянские союзники времен Севра?
Россия ни в каком виде (ни Колчак, ни Советы) не участвовала ни в Версальском договоре, ни в связанном с ним Севрском договоре, поэтому обязанности выполнять их у России не было.

[Yvsobol]

По теме обсуждения. Процесс распада Российской империи происходил в условиях военных действий, шла Первая мировая война, затем многочисленные военные конфликты после ее формального окончания. Во многом из-за этого у всех вновь образованных государств границы не совпадали с теми, что были до 1917 года. Даже у Финляндии. Что там говорить о Средней Азии, где даже по названиям возникла путанница. Например, Казахстан в 1920 году назвали Киргизской АССР.

Создание большевиками новых государств с новыми границами, как я полагаю, было в том числе расчитано на внешний эффект, для того, чтобы вдохновить азиатские народы в других странах (Индия, Персия, Индокитай и пр.) к активным действиям. В то время большевики активно поддерживали идею "мировой революции".

Также можно предположить, что таким образом гарантировалась ситуация, при которой было бы невозможным восстановление Хорезма и Бухарского эмирата.

В принципе примерно так.
(Извиняюсь кстати перед Волантом, шо называл его Араксом, хотя в принципе одна фигня).

[Boriskin]

Ссылки отсюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BA%D0%B0

Вы, типа, не заметили, что статью азербайджанцы штамповали?

Я типа еще посмотрел на источники по ссылкам

Гр. И. Ф. Паскевичу. 1-го октября 1828 г. Переправа на Араксе против Джульфы.
Н. Г. Волкова. «Этнические процессы в Закавказье в XIX—XX веках», Кавказский Этнографический сборник, IV часть, Институт Этнографии им. Н. Н. Миклухо-Маклая АН СССР, Москва, Наука, 1969, стр. 6

Там никаких азеров и рядом не стояло, так что не надо зю-зю, т-щ.

ЗЫ Насчет Нахичевани и Карабаха и населения оных на самом деле все просто - азеры размножа(лись/ются) быстрее армян.

[Boriskin]

Для полноты впечатления начните с Севрского Мирного Договора по итогам 1 Мировой. Там речь шла о возврате Армении ее западных территорий, т.е. части нынешней Турции с выходом к Черному морю. Потом пришли большевики и все опошлили.

Неплохо сперва было бы прочесть Карский договор, где черным по белому говорится

Code: Select all

С т а т ь я 1.

Правительство Великого Национального Собрания Турции и Правительства Социалистических Советских Республик Армении, Азербейджана и Грузии считают отмененными и не имеющими силы договоры, заключенные между государствами, раньше осуществлявшими свои суверенные права на территории, входящей ныне в состав территории договаривающихся сторон, касающиеся вышеупомянутых территорий, а равно и договоры, заключенные с третьими державами относительно Закавказских Республик.

[Зюзя]

Вы не как не можете/хотите понять, что Россия, победительница первой мировой - это одно, а пришедшие на смену большевики с их "миром любой ценой" - другое. Они ж подмахивали все, что им германо-турки совали.