Осознанные сновидения.

[Jefe]

...мне интересно, мои оппоненты осилили хотя бы "Алису в Зазеркалье"?

Алисе далеко до Русских Народных Сказок - вот где мудрость веков,

православие головного мозга детектед

Православие то тут причём?

[Jefe]

Зло и Добро разве не критерии истинности?

нет абсолютного Добра и Зла. Это так, к сведению. Эти понятия - производные культуры социума.
Иногда и убить - сострадание.

По-моему он и не говорит об абсолютном понятии. Если смотреть "со своей колокольни" то и правда понятия расплываются, впрочем как и все понятия вообще. А вы попробуйте посмотреть в "колокольню" там много чего увидете, поверьте не менее интересного чем научные забавы.

[secretway]

Зло и Добро разве не критерии истинности?

нет абсолютного Добра и Зла. Это так, к сведению. Эти понятия - производные культуры социума.
Иногда и убить - сострадание.

Как раз Социум и определяет эти критерии а не Индивидуум - Что для Индивидуума "Хорошо" для Социума может быть плохо - как Вписатся в Этот Социум?

[secretway]

а сейчас Наука Пытается Уничтожить Контактантов (Психически проблемных людей) - А собственно и получается что Наукой движет человек а человеком Дьявол

у вас своеобразные представления о науке. Наука никого не пытается уничтожить.

Мало ли что наука хочет - Главное то что она Делает - Далеко ходить не нужно - Экология, психиатрия, генетика и т.д. - Вроде Бы не Заметно а результаты уже на лицо! Вот ещё Нео технологии внедрят - На Огненной сковороде Плясать будем. А что? Не так? Всё идёт в Ущерб человечеству - Скорее нашим потомкам


Задача науки - исследовать мир в котором мы живем.

Только исследованиями этими нужно ислледовать как распоряжатся - Деньги всех Интересует и это работает как отлаженный механизм - Трубы коптят - Жизнь продолжается - Скоро Кашу искуственную есть будем

Ни больше ни меньше. Даже практическая польза от изучения мира не обязательна (т.н. фундаментальная наука).
Вот только беда - не находят ваших астральных существ

А кто это Учёным позволит запрячь Чёрта и на нём ездить - Что их искать то? - ОНИ рядом - Управляют сознанием людей (в том числе и учёными) - Алкаголики - пьют, Наркоманы Колятся, Маньяки делают своё дело, Глсударства Воюют, Учёные думают - Сатана тут правит бал а люди гибнут за металл

То что вы воспринимаете науку как врага - очень показательно

Нет! Враги Все люди друг другу - Их Бесят Бесы (Астральные Сущности) - Они Бесятся - Человек Делающий другого человека Инвалидом от Имени Науки не понимая что он делает только потому что его этому научили - ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬНО но никто этого не видет (не замечает) (мозгов не хватает)

[Flash-04]

Ну если получится, то почему-бы и нет. Хотя скорее всего просто банально хотят получить денежные средства как обычно навешав "далёким от науки баранам" лапши на уши.

понятно. вы не в теме. впрочем ничего удивительного.

А как на самом деле? Расскажите.

Вы в самом деле интересуетесь, или так, потрындеть?
если интересуетесь, наберите в Гугле LHC и читайте. Зачем вам испорченный телефон в моем исполнении?

[Jefe]

Почитал, но о мотивах там ничего не написано. Я на самом деле за науку, но спокойную, без фанатичного блеска в глазах. Хорошо бы господа учёные перед работой минутку посидели спокойно с искренним осознанием того что в первую очередь они это делают во благо других, по типу клятвы Гиппократа у врачей. Пока этого не будет то ни к чему достойному это не приведёт.

[Privet]

...
Мало ли что наука хочет - Главное то что она Делает - Далеко ходить не нужно - Экология, психиатрия, генетика и т.д. - Вроде Бы не Заметно а результаты уже на лицо! Вот ещё Нео технологии внедрят - На Огненной сковороде Плясать будем. А что? Не так? Всё идёт в Ущерб человечеству - Скорее нашим потомкам
...

А Интернет! Интернет-то забыли. Вот где сатанинский рассадник-то. Искушения ни каждом шагу. Неужели это Вам не претит? Христос в пустыню от них уходил, а Вы сами на сковородку лезете. В ряды Фурье Вы углубляться не хотите, а научными результатами пользоваться не против? Неравнозначный обмен получается. Вы нам-то грешным предложить что можете? Куда ни плюнь - кругом экстрасенсы. Что они сенсорят - никто не знает. Продемонстрировать никто не может, но люди верят...

Для того, чтобы проникнуть в незнаемое, надо сначала определить границы знаемого и незнаемого. Опираясь на знаемое мы продвигаемся в незнаемое. Мы не знаем что такое, например, гипноз, но это не мешает нам его практиковать и изучать. Можно просто описать его некими символами и верить, что мы теперь познали что это такое. Излюбленный метод шарлатанов, пропагандирующих "прямые методы получения знаний".
Интересно, что есть другой метод описания действительности, который похож на шарлатанский только тем, что использует похожую символику. Он имеет огромное практическое значение в выживании и развитии цивилизации.
Незнаемое порождает страх, неуверенность. Это лишает возможности действовать. Подменяя реальные знания фиктивными символами, человек строит вокруг себя некую виртуальную действительность и действует в соответствии со своими представлениями. Представления о действительности у людей разные, а, значит, и действуют они по-разному. Поэтому, всегда есть ненулевая вероятность того, что кто-то угадает что надо делать и выживет. Тот, кто выжил, укореняется в своём представлении об окружающем мире и впоследствии действует аналогично. Это не научные знания. Они не соответствуют критериям науки и обычно ничего не объясняют, но, тем не менее, они имеют некоторое приближение к действительности, могут быть полезны практически и могут даже помочь понять настоящую природу вещей.
Чем-то подобный метод решения некоторых задач существует даже в точных науках. Ключевые слова - эволюционные методы решения. Вместо вычисления по формулам выбираются случайные значения, который проверяются на истинность по определённому критерию. Затем "рулетка" запускается снова с учётом полученных результатов. За несколько итераций можно найти решение с заданной величиной погрешности. Это очень упрощенное описание. Хотите понять глубже - ищите по данным ключевым словам.

Ваш, secretway, метод к описанному не имеет никакого отношения. Прочитайте моё первое сообщение и постарайтесь понять почему. Это не сложнее рядов Фурье...

[790]

Куда ни плюнь - кругом экстрасенсы. Что они сенсорят - никто не знает. Продемонстрировать никто не может, но люди верят...

Если бы было так как вы пишете, то и проблемы не существовало бы. Но в том, то и дело, что работает и существует. Пока вы с этим не сталкиваетесь, можно говорить о людях с промытыми мозгами и смеяться над этим, говорить о шарлатанах. Но когда демонстириуют воочию, и не раз, и не два, и не один десяток, то куда обращаться - не ясно. Т.к. наука в этой ситуации бессильна, она просто игнорирует данные явления.

[Privet]

Куда ни плюнь - кругом экстрасенсы. Что они сенсорят - никто не знает. Продемонстрировать никто не может, но люди верят...

Если бы было так как вы пишете, то и проблемы не существовало бы. Но в том, то и дело, что работает и существует. Пока вы с этим не сталкиваетесь, можно говорить о людях с промытыми мозгами и смеяться над этим, говорить о шарлатанах. Но когда демонстириуют воочию, и не раз, и не два, и не один десяток, то куда обращаться - не ясно. Т.к. наука в этой ситуации бессильна, она просто игнорирует данные явления.

Разговоры о промытых мозгах и отрицание чего-то то - вне области науки. Наука опирается только на то, что измерено, повторено и т.д. Безоговорочное отрицание чего-то является одним из самых критикуемых в науке принципов. Игнорирование непознанного это смерть для науки. Жаль, вы этого не понимаете. Однако, и для того, чтобы что-то принять на веру, необходимо иметь ясные, непротиворечивые доказательства.
Говорить о том, что экстрасенсорика (что бы под этим не подразумевалось) была продемонстрирована "воочию" десятки раз - слишком уж сильное преувеличение. Продемонстрируйте и, как минимум, нобелевка Вам гарантирована. Я уже не говорю о мировом признании, места в лучшем университете, если пожелаете, да всего, чего только не захотите. Увы. Всё не так просто и сей феномен пока на уровне слухов и "посвящённых". Я отстал от жизни? Может быть. Просвятите. Всегда интересно узнать нечто новое. Тем более, из области загадочного.

[Brazen]

Просвятите.

Вроде как именно этим здесь и занимаются.

[790]

Разговоры о промытых мозгах и отрицание чего-то то - вне области науки. Наука опирается только на то, что измерено, повторено и т.д. Безоговорочное отрицание чего-то является одним из самых критикуемых в науке принципов. Игнорирование непознанного это смерть для науки. Жаль, вы этого не понимаете. Однако, и для того, чтобы что-то принять на веру, необходимо иметь ясные, непротиворечивые доказательства.
Говорить о том, что экстрасенсорика (что бы под этим не подразумевалось) была продемонстрирована "воочию" десятки раз - слишком уж сильное преувеличение. Продемонстрируйте и, как минимум, нобелевка Вам гарантирована. Я уже не говорю о мировом признании, места в лучшем университете, если пожелаете, да всего, чего только не захотите. Увы. Всё не так просто и сей феномен пока на уровне слухов и "посвящённых". Я отстал от жизни? Может быть. Просвятите. Всегда интересно узнать нечто новое. Тем более, из области загадочного.

В том-то и дело, что никакого измерения в данной области, равно как повторяемости результатов нет и быть не может. Никакого преувеличения нет - я говорю только о тех случаях которые видел сам. Хотел привести несколько примеров, но решил, что не стоит - они из личной жизни, а вы все равно не поверите.
Предлагаю обратиться к русской классике. Недавно перечитывал Фатлиста Лермонтова и подумал что это может быть очень хорошим примером. Относитесь к этому произведению ни как к фанстастической выдумке - а реалистичному, документальному произведению. В нем Печорин утверждал, что как человек военный обладает определенной экстрасенсорикой - он видит людей, которые в ближайшее время умрут. И действительно - судьба настигла серба, не смотря на то, что ему повезло сыграть в русскую рулетку.
Предположим, вы сами бы были свидетелем подобного эксперимента. И за что же вам давать нобелевскую премию? Как бы вы ставили повторный эксперимент? На тысяче добровольцев проверяли процент угадывания? Как вообще относиться к подобным эффектам? Как к простому совпадению или обладанию сверхестьественными силами? Можно найти и "научное" объснение - дескать Печеорин отличный гиптнотизер и убедил серба, что бы он убил себя сам, подставившись под саблю пьяного казака - или другим подвернувшимся под руку способом. Какое мировое признание, университеты, вы получите?

[Flash-04]

Почитал, но о мотивах там ничего не написано. Я на самом деле за науку, но спокойную, без фанатичного блеска в глазах. Хорошо бы господа учёные перед работой минутку посидели спокойно с искренним осознанием того что в первую очередь они это делают во благо других, по типу клятвы Гиппократа у врачей. Пока этого не будет то ни к чему достойному это не приведёт.

значит плохо читали читайте дальше. цель проста и понятна. статей об этом полно, как на русском, так и на английском.

[Flash-04]

На Огненной сковороде Плясать будем. А что? Не так? Всё идёт в Ущерб человечеству - Скорее нашим потомкам

не мы, а вы (с)

есть такая шуточная гипотеза, что у каждого будет тот ад, какой он себе представляет
т.е. у меня - никакого

[Flash-04]

Предлагаю обратиться к русской классике. Недавно перечитывал Фатлиста Лермонтова и подумал что это может быть очень хорошим примером. Относитесь к этому произведению ни как к фанстастической выдумке - а реалистичному, документальному произведению. В нем Печорин утверждал, что как человек военный обладает определенной экстрасенсорикой - он видит людей, которые в ближайшее время умрут. И действительно - судьба настигла серба, не смотря на то, что ему повезло сыграть в русскую рулетку.
Предположим, вы сами бы были свидетелем подобного эксперимента. И за что же вам давать нобелевскую премию? Как бы вы ставили повторный эксперимент?

кстати очень хороший пример. как проверять? да нет проблем!
видит значит Печорин людей которые скоро умрут. Увидел, записали в первую колонку таблицы. Через N часов-дней которые выбрали как временной интервал во вторую колонку ставится галочка если умер. Т.к. временной параметр неизвестен, составляем несколько таблиц для каждого значения выбранного временного параметра. Если этот человек обладает такими свойствами, значит повторяемость (и значит проверяемость) имеются. Через некоторое время у нас будет набор таблиц которые поддаются корреляционному анализу.

не надо напускать туман и говорить - "вот никак нельзя проверить". Можно, моск надо только напрячь.

[Flash-04]

Но когда демонстириуют воочию, и не раз, и не два, и не один десяток, то куда обращаться - не ясно. Т.к. наука в этой ситуации бессильна, она просто игнорирует данные явления.

вот с демонстрациями надо быть очень осторожными. такая демонстрация может быть хорошо поставленным фокусом.
Вот Копперфилд что только не демонстрирует, и что?

[Jefe]

Почитал, но о мотивах там ничего не написано. Я на самом деле за науку, но спокойную, без фанатичного блеска в глазах. Хорошо бы господа учёные перед работой минутку посидели спокойно с искренним осознанием того что в первую очередь они это делают во благо других, по типу клятвы Гиппократа у врачей. Пока этого не будет то ни к чему достойному это не приведёт.

значит плохо читали читайте дальше. цель проста и понятна. статей об этом полно, как на русском, так и на английском.

Ну ссылку бы дали что-ли?

[Jefe]

...есть такая шуточная гипотеза, что у каждого будет тот ад, какой он себе представляет...

А почему шуточная? О том-же вам который день толкую. Здесь имеется ввиду концептуальность, какую себе концепцию создаш - то и увидешь, то и услышиш, и попадать не надо, там уже и находишся.

[Privet]

Все блага я обещал не свидетелям, а исполнителям. Вон, secretway по его славам чего-то там практикует. Даже нечто большее, чем ряды фурье познал. Высокомерие по отношению к науке фонтанирует. Прямой кандидат в спасители мира.
Только сказать не хочет чем он там занимается. Неужели настолько неприличным?!

...
В том-то и дело, что никакого измерения в данной области, равно как повторяемости результатов нет и быть не может.
...

Это уже ерунда какая-то. говорите об обычных проверяемых вещах, а проверить их почему-то нельзя. Там же море информации - в чём проблема показать кусочек?

... Предлагаю обратиться к русской классике. Недавно перечитывал Фатлиста Лермонтова и подумал что это может быть очень хорошим примером. Относитесь к этому произведению ни как к фанстастической выдумке - а реалистичному, документальному произведению.
...

Вы бы ещё на детские сказочки сослались. Ну, полное разочарование.

Что за напасть! Когда говорят о своих умениях, так челюсть на стол падает. Как просишь показать, то сразу возникают всякие непреодолимые препятствия. Беда, просто...

У нас у каждого наверняка случались моменты, которые привычными знаниями не объяснить. Если Вы мне хотите привести такие примеры - не стоит. Они всегда случаются случайно, предсказать их нельзя и практической пользы ноль.

Я говорю о тех, кто, по их заявлениям, творит "чудеса" регулярно. Есть такие, кто способен доказать свою "силу"?

[secretway]

А Интернет! Интернет-то забыли. Вот где сатанинский рассадник-то. Искушения ни каждом шагу. Неужели это Вам не претит? Христос в пустыню от них уходил, а Вы сами на сковородку лезете.

Излишнее излучение от Компьютера Вредит Здоровью + паутина радиоизлучений в разных диапазонах частот - тоже Вред - И Мы вообще то Все Обречены подвержению этого Воздействия а то что Насчёт Иисуса Христа - так Он и в АД спускался - Ему не повредило! - И мне не повредит если я общаюсь с сознанием дела - Слава Богу что эти радио излучения не имеют Разумных Сущностей способных влиять на сознание людей а просто вредят физическому здоровью.

В ряды Фурье Вы углубляться не хотите, а научными результатами пользоваться не против? Неравнозначный обмен получается.

Ни с кем я и ни чем не меняюсь и во времена Христа чернила и перо уже были.

Вы нам-то грешным предложить что можете?

Молится и думать. Отдавать Богу - Божье а Кесарю Кесарево!

Куда ни плюнь - кругом экстрасенсы. Что они сенсорят - никто не знает. Продемонстрировать никто не может, но люди верят...

Шарлотанов больше... Проводников Высшего разума Тёмных сил Придостаточно... Пророков Очень мало!

Для того, чтобы проникнуть в незнаемое, надо сначала определить границы знаемого и незнаемого.

Всё уже давным давно Проникнуто


Опираясь на знаемое мы продвигаемся в незнаемое. Мы не знаем что такое, например, гипноз,

Проще простого!!!! - Обучится за Один день вполне возможно любому + Практика и Навыки.


но это не мешает нам его практиковать и изучать. Можно просто описать его некими символами и верить, что мы теперь познали что это такое. Излюбленный метод шарлатанов, пропагандирующих "прямые методы получения знаний".
Интересно, что есть другой метод описания действительности, который похож на шарлатанский только тем, что использует похожую символику. Он имеет огромное практическое значение в выживании и развитии цивилизации.
Незнаемое порождает страх, неуверенность. Это лишает возможности действовать. Подменяя реальные знания фиктивными символами, человек строит вокруг себя некую виртуальную действительность и действует в соответствии со своими представлениями. Представления о действительности у людей разные, а, значит, и действуют они по-разному. Поэтому, всегда есть ненулевая вероятность того, что кто-то угадает что надо делать и выживет. Тот, кто выжил, укореняется в своём представлении об окружающем мире и впоследствии действует аналогично. Это не научные знания. Они не соответствуют критериям науки и обычно ничего не объясняют, но, тем не менее, они имеют некоторое приближение к действительности, могут быть полезны практически и могут даже помочь понять настоящую природу вещей.


Настоящая природа вещей - С уважением относитсЯ к Создателю и соблюдать правила Бытия предписанные Создателем через пророков - Там где есть несоблюдения этих предписаний там Хаос и Духовное падение. Вся Философия в 2 словах ни Блаватскую изучать не надо ни Рерихов, ни Даниила Андреева - Время много уходит а это чревато отставанием в Духовном познании и совершенстве - Кстати техническое совершенство это не духовные качества человека а это приносит не Продолжительную "радость" человеку - с Собой в Иные формы существования компьютер не протащиш - Ну НИКАК

Чем-то подобный метод решения некоторых задач существует даже в точных науках. Ключевые слова - эволюционные методы решения. Вместо вычисления по формулам выбираются случайные значения, который проверяются на истинность по определённому критерию. Затем "рулетка" запускается снова с учётом полученных результатов. За несколько итераций можно найти решение с заданной величиной погрешности. Это очень упрощенное описание. Хотите понять глубже - ищите по данным ключевым словам.

Кесарево Богу не НужнО! Зачем голову ломать? Учавствовать в собственном уничтожении - Пилить сук на котором сидишь. Каждый занимается своим делом - то что ему нравится - Он вправе распоряжатся собственной жизнью по собственному усмотрению

Ваш, secretway, метод к описанному не имеет никакого отношения. Прочитайте моё первое сообщение и постарайтесь понять почему. Это не сложнее рядов Фурье...

Это не мой метод - Все традиционные религиозные культы об этом только и говорят Тысячелетиями и что самое странное - Мало кто слышит!!!
Зачем Фурье? - Срочно Нужно принимать решения по своему Духовному очищению и не Отвлекатся - Философов много - Изучая ИХ теряеш время которое отпущено человеку Богом. И это "ВЫГОДНО" Сущностям Астрального мира - Поскольку некогда человеку станОвится Духовным очищением заниматся - Ему Изучать Фурье нужно. А я считаю что любое Начинание нужно с Бога начинать.

[secretway]

На Огненной сковороде Плясать будем. А что? Не так? Всё идёт в Ущерб человечеству - Скорее нашим потомкам

не мы, а вы (с)

Каждый получит то что Заслуживает а не то что хочет получить. Не обнадёживайтесь.

[secretway]

Все блага я обещал не свидетелям, а исполнителям. Вон, secretway по его славам чего-то там практикует. Даже нечто большее, чем ряды фурье познал. Высокомерие по отношению к науке фонтанирует. Прямой кандидат в спасители мира.
Только сказать не хочет чем он там занимается. Неужели настолько неприличным?!

Не Высокомерие а Разделение Фундаментальной Науки и Науки Метафизической - С уважением отношусь к Материальному - поскольку живу в материальном мире по материальным законам - И к Тонко материальному (Информативному) тоже с Уважением отношусь - даже с БОльшим. А вот Наука и деятели некоторые её видят перед собой только Уважение к материальному. А Вам Вопрос: Что Первичнее Материальное или информативное? Что Сначала Родилось Яйцо или Курица? - С точки зрения Науки Голову изломаешь и не Поймёшь и не докажешь - Во Как!!! А сточки зрения информативности ясно - Бог создал - Сначала Было Слово - ИНФОРМАЦИЯ!
А интересы мои в том что меня Интересует - Биоэнергоинформатика, Уфология, Гипноз, Нейтрализация негативных контактов человека от Воздействия Аномальных сил.
На Днях по НТВ в новостях Явления полтергейста показывали - Я знаю что это такое и могу объяснить - Вы НЕТ и наука в том числе - Потому на это ответ Ваш будет однозначным "Такого не Бывает" - БЫВАЕТ и не только такое!

[790]

Вы бы ещё на детские сказочки сослались. Ну, полное разочарование.

Что за напасть! Когда говорят о своих умениях, так челюсть на стол падает. Как просишь показать, то сразу возникают всякие непреодолимые препятствия. Беда, просто...

У нас у каждого наверняка случались моменты, которые привычными знаниями не объяснить. Если Вы мне хотите привести такие примеры - не стоит. Они всегда случаются случайно, предсказать их нельзя и практической пользы ноль.

Я говорю о тех, кто, по их заявлениям, творит "чудеса" регулярно. Есть такие, кто способен доказать свою "силу"?

Собственно вы и показали бессмысленность этих демонстраций. Если вы утверждаете, что любому описанию со стороны никогда не поверите, даже если вам его расскажет близкий друг или родственник, а если и увидите своими глазами, даже регулярно, скажите, что это случайность или фокусы Копперфильда.
Так какой смысл в демонстрациях? Если вы сами утверждаете, что сколько не показывай, все равно не поверите?

[790]

вот с демонстрациями надо быть очень осторожными. такая демонстрация может быть хорошо поставленным фокусом.
Вот Копперфилд что только не демонстрирует, и что?

Надо же какой вы умный и проницательный! Аж оторопь берет просто. Вас не проведешь на мякине - а остальные, идиоты, очевидно
А может быть все же подумать на секундочку, что демонстрации проводились в таких условиях и такими людьми, когда подтасовка исключена?

[Flash-04]

да я умный. хорошо что поняли.
а с чего вы решили что подтасовки исключены? это весьма нетривиально знаете ли. Один из фокусов Гудини так и не раскрыт, между прочим.

[790]

да я умный. хорошо что поняли.
а с чего вы решили что подтасовки исключены? это весьма нетривиально знаете ли. Один из фокусов Гудини так и не раскрыт, между прочим.

Пожалуйста, опишите квартиру, в которой я сейчас нахожусь. Вид из окна, этажность дома, год постройки. Для вас дам неплохую наводку. Это в Москве. Вы же утверждаете, что это очень просто и легко сделать доступными методами? Ну или хотя бы расскажите, как вы это сделаете.