Одинаковый wrote:Элементарно: судить можно бесплатно на сумму реальных убытков (лечение, пропущенная работа) умноженное на некий коеффициент. В идеале нужен предварительный этап где ты идешь в суд и излагаешь претензии и убытки (материальные и моральные) и судья решает на какую сумму ты можешь судить. Например в вашем примере судья вполне скажет что на $100К можно судить бесплатно. А сверх этой суммы - 10% на эскроу и вперед.
Главное преимущество такой системы в том что невиновный человек не будет низа что ни про что разоряться если кто то надумал его судить на ровном месте. Залог позволит ему найти лоера который возьмется за его дело зная что выиграв он получит 10%.
ну в принципе так оно сейчас и есть. с маленькими уточнениями.
убытки считаются и те что уже понесены и будущие.
никаких коэффициентов.
добавляется pain & suffering.
еще иногда назначают punitive damages.
предварительный этап есть, он правда служит другой цели, и называется discovery, за которым следуют motions которые суд принимает или нет. ну а уже сумму определяет суд, исходя из запрошенной. в чем собссно и состоит его задача.
не забывайте что альтернатива цивилизованному суду — мафиозные разборки. так или иначе конфликты надо разрешать.
_имхо_ если не полюбовно, то лучше через суд.
если у вас нет денег на защиту, кому вы нужны на вас в суд подавать? а если есть деньги—страхуйтесь.
Сейчас как раз и есть настоящая мафиозная ситуация. Если у тебя есть деньги - то мы найдем за что тебя судить. И мол учти что жури будет люди простые и тебя - жадную корпорацию или жирного миллионера - они уже изначально не любят. А когда мы выжмем у них слезу про бедную жертву и распишем ее страдания - то есть большая вероятность что жури решит что от тебя не убудет если ты отвалишь миллиончик - другой бедной жетрве. Так что мол давай соглашайся на сделку, а то рискуешь все потерять.
Я же предлагаю систему где сторона истца начинает отвечать за свои слова и свои действия и если их претензии липовые - то они рискуют потерять 10%. Очень их отрезвит. И главное что невиновного человека не будут дергать.
Одинаковый wrote:Элементарно: судить можно бесплатно на сумму реальных убытков (лечение, пропущенная работа) умноженное на некий коеффициент. В идеале нужен предварительный этап где ты идешь в суд и излагаешь претензии и убытки (материальные и моральные) и судья решает на какую сумму ты можешь судить. Например в вашем примере судья вполне скажет что на $100К можно судить бесплатно. А сверх этой суммы - 10% на эскроу и вперед.
Главное преимущество такой системы в том что невиновный человек не будет низа что ни про что разоряться если кто то надумал его судить на ровном месте. Залог позволит ему найти лоера который возьмется за его дело зная что выиграв он получит 10%.
ну в принципе так оно сейчас и есть. с маленькими уточнениями.
убытки считаются и те что уже понесены и будущие.
никаких коэффициентов.
добавляется pain & suffering.
еще иногда назначают punitive damages.
предварительный этап есть, он правда служит другой цели, и называется discovery, за которым следуют motions которые суд принимает или нет. ну а уже сумму определяет суд, исходя из запрошенной. в чем собссно и состоит его задача.
не забывайте что альтернатива цивилизованному суду — мафиозные разборки. так или иначе конфликты надо разрешать.
_имхо_ если не полюбовно, то лучше через суд.
если у вас нет денег на защиту, кому вы нужны на вас в суд подавать? а если есть деньги—страхуйтесь.
Сейчас как раз и есть настоящая мафиозная ситуация. Если у тебя есть деньги - то мы найдем за что тебя судить. И мол учти что жури будет люди простые и тебя - жадную корпорацию или жирного миллионера - они уже изначально не любят. А когда мы выжмем у них слезу про бедную жертву и распишем ее страдания - то есть большая вероятность что жури решит что от тебя не убудет если ты отвалишь миллиончик - другой бедной жетрве. Так что мол давай соглашайся на сделку, а то рискуешь все потерять.
Я же предлагаю систему где сторона истца начинает отвечать за свои слова и свои действия и если их претензии липовые - то они рискуют потерять 10%. Очень их отрезвит. И главное что невиновного человека не будут дергать.
дык я уже говорил, это ни к чему не приведет кроме роста % гонорара лоеров. и так почти все иски на contingency basis.
[quote="Одинаковый]Почему вы не рассматриваете вариант что тетя Валя абсолютно не виновата, но ее начинают таскать по судам и у нее появляются огромные расходы на лоеров..[/quote]
Держите меня семеро... Тетя Валя - и не виновата. И дядя Вова не виноват, что тетю Валю поставил городом рулить...
Одинаковый wrote:Сейчас как раз и есть настоящая мафиозная ситуация. Если у тебя есть деньги - то мы найдем за что тебя судить. И мол учти что жури будет люди простые и тебя - жадную корпорацию или жирного миллионера - они уже изначально не любят.
Можно подумать, что этих мироедов надо любить и прогибаться под них. Ничего, не разорятся.
rzen wrote:
дык я уже говорил, это ни к чему не приведет кроме роста % гонорара лоеров. и так почти все иски на contingency basis.
Пусть приводит. Больший процент от маленького пирога - это намного лучше чем меньший процент от огромного пирога. Кстати не забывайте о конкуренции: одно дело вы приходите к лоеру с делом что вас девочка перехала на трехколесном велосипеде - он если и возьмется за ваше дело и решится заплатить 10% в случае проигрыша - то небось захочет себе 99%. Вы и откажетесь от тяжбы. Что и требуется для общества.
И совсем другое дело если вас перехал мусорный трак: дело практически гарантированно выиграшное и лоеры будут конкурировать за вас. Вполне можно будет аукцион устраивать кто из них возьмется за ваше дело за меньший процент.
Так что пусть в среднем процент будет больше. Главное что лоеров будет в 10 раз меньше.
rzen wrote:давайте в этом месте остановимся и сверим часы.
дело в том, что в принципе я вас понимаю и полностью разделяю озабоченность гипер-сутяжничеством.
но прежде чем мы начнем искать решение, давайте обозначим какая от сутяжничества польза и где заложен вред. давайте начнем с пользы
потому как неохота вместе с искоренением вреда, лишиться и пользы.
Ну пользу мы понимаем правильно: не нарушай закон и не отлынивай от своих обязанностей - иначе ударит по карману. Польза очень нужная.
Вред начинается тогда когда процесс определения был нарушен закон или нет - очень дорогостоящий, непредсказуемый результат и суммы на которую можешь влететь. Ну и часто вредит репутации компаний например. Которые не могут себе позволить 2 года доказывать что таракан в их напитке попал туда уже в кухне истца и за это время потерять половину клиентов которые думают что дыма без огня не бывает. Вот и получается ситуация когда с одной стороны Вася которому нечего терять и лоер у которого много времени и с другой стороны компания или человек которому есть что терять. А любая система где есть слабые места всегда найдет желающих эти места поэксплуатировать. Поэтому я и предлагаю систему где за свои обвинения надо отвечать материально. Такая система будет очень гибкая и по моему просто идеальная. В отличие, например от той дурости что предлагают наши дорогие политики - введение потолка на сумму выплат.
давайте не будем суетиться и разжуем пользу. ее гораздо больше чем ударить по карману. куда нам спешить? а ну глядишь и придумаем как разрулить стяжательсткое безобразие.
rzen wrote:давайте не будем суетиться и разжуем пользу. ее гораздо больше чем ударить по карману. куда нам спешить? а ну глядишь и придумаем как разрулить стяжательсткое безобразие.
Одинаковый wrote:Вот и получается ситуация когда с одной стороны Вася которому нечего терять и лоер у которого много времени и с другой стороны компания или человек которому есть что терять.
Зачем все эти фантазии? Вы не смогли предоставить ни одного серьезного возражения на ВСЕ кейсы, которые здесь обсуждались, но тем не менне, упорно продолжаете рассуждать ВООБЩЕ. Давайте уже сдавайтесь наконец, а потом, если хотите, расскажите что-нить свое конкретное и вам объяснят где там у вас ошибка.
Не понял? Столько много пользы что не можете донести и вам нужна помощь? Ну тогда так и быть - несите по частям. Или может и нет ничего больше? Ну тогда не надо покровительственный тон использовать.
rzen wrote:у вас совсем бошку снесло?? неужели вы действительно такой непроходимый что можете подумать что на этом моя эрудиция по вопросу закончилась?
в одни ворота игры не будет, либо участвуйте (гугл в помощь) либо оставайтесь игнорамусом. no skin off my nose.
Что это было? Неудачная попытка пошутить? Или больная тема? Могу вас заверить что мне глубина вашей эрудиции глубоко безразлична и я о ней даже и не собирался думать. Если вам хочется с кем то поиграться - то найдите себе собеседника страдающего такими же комплексами и меряйтесь своими эрудициями.
Еще раз повторю: если нечего сказать по существу - то хотя бы умерьте свой менторский тон. Он очень сильно раздражает когда идет о человека который иногда пишет полную ерунду и полное плавание в вопросе.
rzen wrote:у вас совсем бошку снесло?? неужели вы действительно такой непроходимый что можете подумать что на этом моя эрудиция по вопросу закончилась?
в одни ворота игры не будет, либо участвуйте (гугл в помощь) либо оставайтесь игнорамусом. no skin off my nose.
Что это было? Неудачная попытка пошутить? Или больная тема? Могу вас заверить что мне глубина вашей эрудиции глубоко безразлична и я о ней даже и не собирался думать. Если вам хочется с кем то поиграться - то найдите себе собеседника страдающего такими же комплексами и меряйтесь своими эрудициями.
Еще раз повторю: если нечего сказать по существу - то хотя бы умерьте свой менторский тон. Он очень сильно раздражает когда идет о человека который иногда пишет полную ерунду и полное плавание в вопросе.
вы не в состоянии проанализировать _элементарные_ вещи. и ноль желания разобраться. это не только здесь но и по другим вопросам. живите в невежестве если вам так удобнее, ваше право. мне жаль на вас тратить свое время, прощайте.
Тетя Валя - и не виновата. И дядя Вова не виноват, что тетю Валю поставил городом рулить...
