Гравитация и закон сохранения энергии

[Fielder]

совсем недавно в популярной статейке это описывали ... сохранение энергии это следствие симметрии времени, но если рассматривать Вселенную как физическую систему, то в ней время не симметрично, что очевидно, т.к. есть начало и она расширяется , т.е само пространство меняется, а как следствие и момент времени в прошлом и в настоящем/будущем не эквивалентны, и как следствие ведет к тому, что энергия не обязана сохраняться в ней (во Вселенной, как целом), т.е. она может сохранятся, но не обязана.

это Noether's theorem, её же в курсе физики проходят, по-моему даже гуманитарии. Однородность времени - сохранение энергии, пространства - импульса, изотропность пр-ра - момента импульса.

И формулировка другая, что сохранение энергии - это следствие, что физические законы не изменяются со временем.

немного не так:
(ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Нётер)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B5%D1%80

"Теоре́ма Эмми Нётер утверждает, что каждой непрерывной симметрии физической системы соответствует некоторый закон сохранения. Так, закон сохранения энергии соответствует однородности времени"

[Fortinbras]

совсем недавно в популярной статейке это описывали ... сохранение энергии это следствие симметрии времени, но если рассматривать Вселенную как физическую систему, то в ней время не симметрично, что очевидно, т.к. есть начало и она расширяется , т.е само пространство меняется, а как следствие и момент времени в прошлом и в настоящем/будущем не эквивалентны, и как следствие ведет к тому, что энергия не обязана сохраняться в ней (во Вселенной, как целом), т.е. она может сохранятся, но не обязана.

это Noether's theorem, её же в курсе физики проходят, по-моему даже гуманитарии. Однородность времени - сохранение энергии, пространства - импульса, изотропность пр-ра - момента импульса.

И формулировка другая, что сохранение энергии - это следствие, что физические законы не изменяются со временем.

немного не так:
(ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Нётер)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B5%D1%80

"Теоре́ма Эмми Нётер утверждает, что каждой непрерывной симметрии физической системы соответствует некоторый закон сохранения. Так, закон сохранения энергии соответствует однородности времени"

Ну и что не так? Однородность времени - это что физ.законы не зависят от конкретной даты, а не то, что в разные времена разные события случались.

[Fielder]

немного не так:
(ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Нётер)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B5%D1%80

"Теоре́ма Эмми Нётер утверждает, что каждой непрерывной симметрии физической системы соответствует некоторый закон сохранения. Так, закон сохранения энергии соответствует однородности времени"

Ну и что не так? Однородность времени - это что физ.законы не зависят от конкретной даты, а не то, что в разные времена разные события случались.

у вас поменялась причина со следствием, это симметрия времени является причиной того, что энергия сохраняется, а не наоборот, и в теореме не говорится о физических законах, по крайне мере так, как вы пишите здесь

[Fortinbras]

у вас поменялась причина со следствием, это симметрия времени является причиной того, что энергия сохраняется, а не наоборот, и в теореме не говорится о физических законах, по крайне мере так, как вы пишите здесь

Время несимметрично, оно однородно, т.е., грубо говоря один и тот же опыт, проведённый в одних и тех же условиях, будет давать одни и те же результаты в любые моменты времени.

В теореме Нётер просто вставляется преобразование t -> t+dt в Лангранжиан и из условия, что он не изменился - получают сохранение энергии.

[Fielder]

у вас поменялась причина со следствием, это симметрия времени является причиной того, что энергия сохраняется, а не наоборот, и в теореме не говорится о физических законах, по крайне мере так, как вы пишите здесь

Время несимметрично, оно однородно, т.е., грубо говоря один и тот же опыт, проведённый в одних и тех же условиях, будет давать одни и те же результаты в любые моменты времени.

В теореме Нётер просто вставляется преобразование t -> t+dt в Лангранжиан и из условия, что он не изменился - получают сохранение энергии.

это и есть симметрия

[Dmitry67]

Теорема Нетер НЕ работает в искривленном пространстве/времени!
Опаньки!

[Fielder]

Теорема Нетер НЕ работает в искривленном пространстве/времени!
Опаньки!

но симметрии присутствуют и законы сохранения работают ...

см. например: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phys ... 0%BE%D1%80

(dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/4887/тензор)

[Dmitry67]

Локально.
Автор статьи правильно пишет

Так как tmv не является тензором, ковариантное понятие плотности энергии и импульса не определено (напр., преобразованиями координат tmv может быть сделан равным нулю в любой данной точке).

это давно известная проблема и

Однако вектор полных энергии и импульса системы ... где Stx -бесконечно удаленная поверхность, сохраняется во времени и не зависит от выбора координат пространственно временной "трубки", в к-рой сосредоточена мате-рия Т о , псевдотензор (7) определяет разумное понятие потных энергии и импульса Отметим однако, что в теории гравитации использование нековариантных. объектов типа (7) приносит мало пользы

возвращаясь же от сферического коня в вакууме вроде "бесконечно удаленная поверхность, сохраняется во времени и не зависит от выбора координат" к реальности.

1. В расширяющейся ускоренно вселенной нельзя ввести "бесконечно удаленную поверхность", так как она оказывается за Cosmological Horizon. таким образом в остутствии flat boundary conditions at infinity вы даже не можете выделить 4D "об'ем/трубку" где что либо сохранятся

2. Предлагаю подумать над тем, как вообще определить, что нечто (неважно что) сохраняется глобально в случае наличия Closed Time Loops.