Из экономиста в аккаунтера?

[Valeus]

Класс. Вита, я ваша поклонница навеки.

[Valeus]

Какая сочная тема получилась. А по названию и не догадаешься...

[SEL]

Какая сочная тема получилась. А по названию и не догадаешься...

Мы все старались

[Feminine]

Ничего себе какие тут страсти разыгрались... Может быть кто-нибудь на мой вопросик сможет ответить. Я вот в декабре бакалавра получаю и хотела бы дальше на мастера и СРА подавать. Опыта бухгалтерского нет так как в другой сфере на полной занятости в течение недели. Но сейчас очень активно ищу full-time интерншип на весну в сра фирме. Пока предлагают только 3 дня в неделю, что не подходит в плане зарплаты. Также есть возможность пойти на entry level в частный сектор. Позиция очень начальная: aсс receiv, inventory control и зарплата небольшая. Что бы посоветовали лучше взять? Мне очень бы хотелось получить опыт в сра фирме потому что он более разнообразный. Но я склоняюсь в пользу full-time na entry level в клубе из-за зарплаты и не знаю смогу ли я устроится в сра фирму позже так как кажется они в основном студентов нанимают. Как бы вы посоветовали?

[SEL]

Feminine, вы сначала скажите в каком вы штате.

[Feminine]

Fl, школа не сильная

[Feminine]

Требования к сра очень близки к мастеру и профессора советуют сразу на мастера.

[Вита]

Класс. Вита, я ваша поклонница навеки.

Да, увлекательная беседа у нас тут получилась

[Nyurka]

To Feminine:

На мастера в аккаунтинге вас возьмут с бакалавром из другой области, это не проблема, хотя им иногда нужны пререквизиты, узнайте напрямую там, куда будете подавать. Если мастерская программа одногодичная, то времени делать интерншип не будет, т.к. большинство фирм нанимает на зиму-весну, в сезон, а у вас в это время полным ходом классы идут и уже в мае или летом выпуск. Если программа двухгодичная, то там как правило больше времени и интерншип в один из семестров входит в программу, то есть это уже посчитано-включено.

Что касается вашего выбора интерншипа сейчас, то если вы хотите идти потом работать в public accounting, однозначно порекоммендую искать интерншип именно в CPA firm - многих после интерншипа нанимают, но в любом случае опыт, строчка в резюме и наблюдения внутри вам помогут с устройством на следующую работу. То, о чем вы говорите в private сейчас, без опыта и дигри, это начальный уровень фактически accounting clerk, ничего плохого в этом нет, но устроится потом в public accounting имхо не поможет. Ищите дальше, еще есть немного времени до зимы, есть компании которые берут интернов на полную ставку, у нас в аудите интерны работали и субботы тоже и им платили овертайм.

[Valeus]

Также есть возможность пойти на entry level в частный сектор. Позиция очень начальная: aсс receiv, inventory control и зарплата небольшая.

Имеет смысл только если удастся попасть поближе к internal controls. Иначе может оказаться очень скучно, да и поинтов для СРА не добавит.

[Feminine]

Спасибо за ответы. У меня в декабре бакалавр in accounting будет, поэтому и работу сейчас в accounting ищу. Сейчас мой опыт это 4 года менеджером в департмент стор. Однозначно хотелось бы работать в спа, поэтому конечно буду искать.

Но мне кажется, что очень плохо для резюме то, что нет опыта работы в эккаунтинге. Поэтому основная причина того, что рассматриваю этот клуб - это получение опыта. Плюс во Флориде нужно год experience under CPA и в этом клубе они есть. Но работа вы правы очень начальная. Они меня на интервью спрашивали, почему я так хочу уйти из sales/менеджмента и идти на such entry-level. Я вроде им понравилась, но сказали, что они мне планировали меньше платить, чем я сейчас получаю в магазине. Позвали обратно на этой неделе, сказали что скажут о зарплате. Вряд ли там речь о internal controls идет. Хотя они сказали что cross-training много делают.

[выдра]

про продавца гастронома очень позабавило

[MS888]

Соглашусь с Nyurka про выбор интерншип. CPA будет лучше (ну единственное исключение - если CPA фирма совсем, совсем малюсенькая). Опыт accounting помогает потом в аудите, даже клерикальный опыт до некоторой степени, но, всему - свое время. Вам уже поздновато с этого начинать будет. Так что ищите CPA firm, и чем больше - тем лучше (in general)

[SEL]

Feminine, если у вас есть возможность поговорить с кем-то из этой СРА фирмы по знакомству - обязательно ей воспользуйтесь. СРА фирмы могут набрать интернов, но потом никого не взять на работу ( экономика). Иногда интерны к работе особо не допускаются - помню мои некторые однокурсники рассказывали как их интерншип проходил.

Поробуйте найти part-time entry level position in a CPA firm ( сейчас сложновато с этим), если вас не устроит та фирма куда вас зовут на практику.
Если фирма совсем малюсенькая - человек так 10-12, но занимается интересными вещами, то такой опыт работы на частичной занятости может быть лучше чем практика там где особо не дадут ничего делать.
Зависит еще чего вы хотите. В какой компании работать - по размеру, по стилю и т.д.
Со мной работали с СРА фирмах люди которые практику проходили в private accounting.

[Tessa]

И я поделюсь своим американским бухгалтерским опытом, может кому будет интересно

Начинала карьеру неиспорченным смышленным амбициозным человеком in early 20s . Опыта работы особо не было, так что ожидания были самые радужные. Ситуацию чуток осложняло наличие мужа и маленького ребенка, но мы трудностей не боимся. Дело было в престижном мегаполисе.

Первую работу-интерншип получила еще в колледже через нетворкинг. Крупная известная компания на Вол Стрит, налоговый отдел, люди замечательнейшие, график с 9-4:45 с оплачиваемым овертаймом, но я вешалась на стенку от улиточного темпа работы и часто скукоты. Заплаты небольшие, растут медленно, люди менеджерские позиции высиживали около 10-15 лет, в основном это происходило, когда кто-то из верхушки уходил на пенсию. Задание, которое легко можно сделать за 2 часа, мне говорили не торопиться и растягивать на неделю. Я звонила мужу и ныла, что такой жизни я не выдержу. Но люди были действительно замечательные, семейные, легко и охотно делились своим опытом, отвечали на вопросы, подсказывали и поддерживали.

В колледже и на форумах все в унисон твердили, что лучшие из лучших идут в биг4, так что стала подавать туда. В первых 2х дошла до интервью и позицию не получила. В одном из них, KPMG, менеджер китаец, по разговору интеллигентный и умный, закрыл дверь и практически прямым текстом говорил, что ты сильный кандидат, но хорошо подумай куда ты идешь и хочешь ли ты этого. Я сказала, что хочу и отправилась на тур в офис. Во время итервью в офисе директор пообщался, скользнул рукой на обручальное кольцо и сказал прямым текстом, вот найму я тебя такую хорошую, а потом у меня горящий проект, а у тебя окажется ребенок, который вдруг заболеет и нафиг мне такой риск. У меня отвисла челюсть от такой спокойной явной дискриминации вслух. Посоветовалась с подругами в профессии, сняла обручальное кольцо и слету получила позицию в другой биг4.
Увидела как здорово и высоко пробираются mediocre ass-kissers. полное и повальное смачное обсырание коллег за их спинами. обязательный фейс тайм в офисе, негласное правило, что младшие по рангу не имеют право уходить с работы раньше старших по рангу, даже если у них в данный момент нет работы и уже 6 вечера, официальное окончание рабочего дня. Все все знают про каждого и сразу же обсуждается по внутриофисному мессенджеру. Насчет нетворкинга, на ужине с партнероми\директорами, когда те выходили из ресторана покурить, практически вся группа рвалась за ним курить, даже некурящие. Некурящая подружка сказала, что она терпеть не может курить, но в таких ситуациях делается исключение, потому что это carrier move, и настоятельно советовала мне присоединяться. Я была в шоке, так как наивно думала, что выкладываясь на работе и имея неконфликтый характер не нужно будет таким заниматься для успешного продвижения. Дальше, было лето, бизи сезон, но интернов супер сильно не загружали, потому что стаф уровнем до менеджера терперь нас не мог за то, что нам в отличие от них по-царски оплачивается овертайм, и бдительно следили, чтобы мы особо не перерабатывали. Я за полтора месяца до попросила взять пятницу выходным, сениор на проекте одобрила, директор одобрил, HR поместил этот день офф на мой календарь. Где-то за неделю до меня офисная подруга спросила какие планы на выходные и я честно сказала, что годовщина свадьбы и мы с мужем на уикенд улетаем в Лас Вегас. Еще через пару дней меня вдруг вызывает синиор и говорит, что я ей буду нужна в пятницу и чтобы я отменяла свои планы. Я работой завалена НЕ была, другие интерны прохлаждаются, билеты куплены-гостиница заказана, день офф одобрен всеми и ей включительно за месяц. Она сказала, что это ее последнее слово - девка всего лишь сениор! Я пошла к менеджеру проекта и спросила можно ли мне поехать, он сказал, что в пятницу и выходные я не нужна, а вот после выходных приходит большой кусок работы и все интерны будут заняты. Вобщем, я улетела и это мне ой как аукнулось. Потом оказалось, что офисная подруга растрындела всем что я улетаю в Лас Вегас, пока все пашут как папы Карло, и потом уже сказала мне, что я нарушила другое явное негласное правило - никаких дней офф во время делового сезона, даже если ты лично не загружен. Потом та сениор написала в оценке моей работы, что я завалила эксел проект и что я не следую указаниям. Достаточно серьезные заявления. Вообще не понимая, что происходит, я пошла поговорить с партнером, который меня нанял. Мужик классный, хваткий, лоер, я показала эвальюейшн и сказала, что точно знаю, что мой спредшит ушел в другую группу, там с ним сейчас работают и люди из той группы говорили, что все сделано отлично и можно ли как-то получить независимые ревьюс из той другой группы. Он обещал разузнать что к чему. Потом сказал, что эта сениор важный человек в группе, дело не в спредшите, жаль, что я раньше его не проконтактировала, что моя сила и слабость одновременно в прямолинейности, что я ему этим нравлюсь и он будет меня переводить в другую группу.

Параллельно, был проект однодневка с другой сениор, которая мне сказала чтобы работа была сделана до 3х дня - собрать данные из датабазы, она потом часика за 2 сведет спредшит, и к 5ти все должно уйти к клиенту. В тот день датабаза тормозила жутко, мне было сказало чтобы в туалет лишний раз не выходила, но в 3 все должно быть сделано и точка. В туалет я выскочила один раз, перерыва на ланч не было, спасибо девченке-соседке интерну, которая заботливо принесла пакетик с арахисом, в 3 я подошла к сениору с выполненным заданием, она трындела с подружкой по телефону, сделала десятиминутную паузу и объяснила мне как она хочет, чтобы выглядел спредшит и продолжила трындеть с подружкой. Я такая счастливая, что мне доверили другой важный этам проекта сводила спредшит и к 5ти все было сделано и проверено и ушло к клиенту. В паблик эккаунтинге каждый час работы на клиента на вес золота, записывается в таймшит. Интерны оплачиваются почасово, я в конце дня подошла к ней и попросила код, девушка ответила, чтобы я чарджала 2 часа на клиента. Я не имела ни малейшего представления на какой код чарджать остальное. Я ПАХАЛА ВЕСЬ ДЕНЬ без ланча с лимитировынными выбежками в туалет. Мне было cказано "у тебя так долго заняло делать работу, которая занимает 2 часа, потому что ты stupid. and if you're smart, you should figure out where to charge your time to. Only 2 hours of client time". Она это сказала громко, среди офиса, вокруг сидели люди и не отрываясь продолжали делать работу. Как так и надо. Она и все остальные знали, что датабаза тормозила, а не сотрудник. Вобщем, проревела я тогда весь вечер как белуга от несправедливости. Мой партнер был в разъезде. Интернам везде в трейнингах говорили с любым вопросм обращаться в HR, наша была девушка молодая к классная, я пошла спросить ее какая же была молодая и зеленая... лучше бы в колледжи 20ти летних зеленых молодых людей учили основам офисной политики.
Вобщем, от той интернатуры я получила шикарнейший жизненный опыт и полное профессиональное расстройство.

Разочаровавшись в биг4, я настроилась идти в СРА компанию, куда меня забирали и с руками и ногами и где мне очень понравились люди! Самым главным в поиске работы для меня стала атмосфера в рабочем коллективе. Но в последний момент подвернулось предложение на фул-тайм в другую биг4, опять через нетворкинг, где меня уверяли, что люди в той группе замечательнейшие, что многому научусь и что работать в паблик эккаунтинге я буду много, но с теми людьми это того стоит. Продолжение следует..

[Natusya]

... но я вешалась на стенку от улиточного темпа работы и часто скукоты. Заплаты небольшие, растут медленно, люди менеджерские позиции высиживали около 10-15 лет, в основном это происходило, когда кто-то из верхушки уходил на пенсию. Задание, которое легко можно сделать за 2 часа, мне говорили не торопиться и растягивать на неделю.

Похоже на мою первую работу здесь в однои из Fortune 500.
Когда я подошла к начальнику и попросила дать мне еше что-то сделать , он сказал "you are asking for special treatment", хорошо, что в HR не поташил
После етого я нашла большую он-лаин русскую библиотеку, начала копировать от туда книги в ворд и читать на работе.

Пока не получила гринку и не сбежала с тои работы

[Вита]

Tessa, это вам такой офис попался. У нас как-то по-другому было. Не знаю, как курение с партнерами может помочь в карьере стафа-синьора. Конечно, важно иметь с начальством хорошие отношения, но у нас успехи в работе всё равно были на первом месте при повышении. Не вспомню ни одного человека, про которого могла бы сказать, что он был несправедливо повышен или заслуживал повышения, но не продвинулся. Им же потом этих новых менеджеров к клиентам выпускать, они будут фирму представлять, бизнес продавать. Кто захочет делать лицом фирмы человека просто потому, что он подхалим? У нас там был один очень коммуникабельный молодой человек, со всеми партнерами наладил дружеские отношения, с Обамой в баскетбол играет, а вот только что стафом 3 стал - даже дружба с президентом не помогла в синьоры выбиться.

Пишите, пожалуйста, продолжение, очень интересно. Я одно время хотела книгу о биг4 написать, но думаю, что они в суд потом подадут за разглашение конфиденциальной информации.

[ABPOPA]

И я поделюсь своим американским бухгалтерским опытом, может кому будет интересно
..

Впечатляет...

[Tessa]

Вита, спасибо, что про суд напомнили - но я вроде ничего конфиденциального не выдаю, а очень обтекаемо опишу мой и только мой личный опыт, без имен людей, клиентов и названия компаний. Меня легко вычислить, так как в профессии действительно все друг друга знают, если кто-то это сделает, пожалуйста не пишите на форуме мое имя или имена моих компаний - это не имеет значения. Все, что я пишу, всего лишь мой опыт.. у каждого своя история. Я не говорю Биг4 хорошо, или Биг4 это плохо - я сама еще не ответила на этот вопрос. Просто если кто-то, задумывающийся о профессии будет иметь чуточку более реалистичное представление о том, как это все работает, мой моральный долг будет выполнен.

Продолжение..
Итак.. перед началом фул-тайм работы меня еще раз предупредили- готовься, что 2 бизи сезона, в которые семья тебя видеть не будет, а между ними будут несколько спокойных месяцев, как раз можно будет заняться СРА и уходить с работы в 6 вечера. Я настроилась много работать, набирать трансферабл скилз и заводить полезные контакты. В первую неделю в офисе столкнулась с ребятами, которые еще за год до этого были биг4 контракторами в моей прайвет компании и твердили, что таким как я в прайвет не место, что в биг4 я за год научусь тому, что в прайвет учат за 10 лет. Ребята, один из которых уже был сениор, стояли делали копии возле копировальной машины. Когда я спросила, что они делают, мне сказали, а ты что сама не видишь, бумажки с места на место перекладываем. Я им напомнила про ту фразу «1 год в биг4 как 10 в прайвет», на что один скривился и спросил неужели я на самом деле такая наивная, что все мы здесь делаем паршивые копии. Потом пошла с ним на ланч и он мне вдруг начала жаловаться на жизнь, что профессия собачья, что пашет как папа карло, на детей смотрит только на фотографии в офисе, работая по 15 часов в сутки, его жена за 2 года выучилась на зубного гигиениста и работая в офисе несколько дней в неделю зарабатывает больше чем он-сениор, что поменял группу, в которой много работал и все тянул, а боссиха продвигала какую-то китаянку, которая слекерша, но очень хорошо целовала боссихе одно место. Что самое важное в продвижении – менеджер, который замечает твои успехи и верит в тебя, иначе закрызут. Я слушала, и про себя думала, наверное у тебя низкая самооценка и лузерский настрой, с которым тяжело продвигаться.

По истечении моей первой недели в офисе с 9-6, вызвала HR и сказала, что меня направляют в супер-секретный хай-профайл проекте на национальный уровень. Подчинение самому главному менеджинг партнеру по всем штатам. Оказалось, особо крупный litigation case, работают на нем из моей биг4 человек 40к со всех офисов в штатах, проинструктировали зашить рот на замок и ни маме, ни папе, ни мужу, ни главному партнеру своей группы о том, что там происходит. Указание чарджать 10-11 часов в день. У клиента. Посадили за компьютер и сказали нажимать кнопку «принт» и понеслость... день за днем, неделю за неделей, я, и сениоры с опытом все дружно нажимаем кнопку «принт» и растут башни из распечатанных договоров. Я слышала, что в первый год ты делаешь грязную работу, зарабатываешь авторитет, так что каждый день с улыбкой и отличным настроением делала по многу часов то, что по идее было временным. Через полтора месяца нас всех посадили подшивать эти колонны бумаг в папки. С неделю ВСЕ по 10-11 часов в день пробивали автоматическим дыроколом дырки. Потом с неделю с утра до вечера делали папки, вставляли стикеры между страницами и вели лог того, что было сделано. Национальный партнер, сидящий рядом, стал заказывать на ланч пиццу (народ говорил, чтобы мы кушали прямо на месте для сохранения времени), причем сам лично стоял у этой пиццы, и ты беря кусок говорил ему спасибо :--) Выходить на ланч из копировально-принтерного цеха стали только некоторые синиор-менеджеры, остальные брали пиццу и говорили «спасибо». Через 2 месяца у меня началась легкая паника, я стала контактировать свою группу и проситься на проекты, мне было сказано, что в группе пока с проектами глухо до января. Ассоушиетс бороздили интернет, ходили на долгие ланчи и уходили ровно в 6ть. Зато у меня у клиента по 11 часов в день полной ютилизации, отличные эвальюейшн и контакты на национальном уровне. А на деле, кнопка «принт», и башни из папок качественно сделанные собственными руками. К декабрю меня поставили сканировать.. по 10-11 часов в день, переворачиваешь страницу, мигает зеленый огонек, переворачиваешь страницу, зеленый огонек.. и рядышком вагон с документами. Мимо каждый раз проходил нацинальный партнер, и называя меня по имени говорил как он ценит, что я делаю. Окружающие говорили, это круто, когда такой важный человек знает тебя по имени. Я тупела от тупой монотонной работы.. руки делали работу, а голова думала «какого перца ты брала столько лоунов на учебу, кому к черту так здорово училась, думая что солидные знания помогут хорошо ориентироваться на работе, быстро учиться и продвигаться в компании, в которой allegedly один год как в других компаниях за 10ть”. Вспомнила про голову и решила, хоть что-то полезное для себя делать, учиться к СРА, положила возле сканера книгу и руки сканировали, а голова училась. Через день ко мне подошел очень найс сениор менеджер и сказал, что у клиента так делать нельзя, чтобы я книгу убрала. У меня начал потихоньку угасать блеск в глазах, я вовсю контактировала свою группу, главный партнер звонил и лично со мной говорил, что ценит и что про меня идут отличные отзывы с проекта, как много я делаю для своей группы и как только появится проектное оживление меня заберут.
По иронии, где-то в это же время меня муж повел на бродвейский музикл The Producers, главный герой оказался бухгалтером.. работающим на СРА.. эпизод называется... лол.. Unhappy :--)
Вот линк на ютьб. Потрясающий момент, когда вбегает СРА начальник в группу забитых людей, монотонно делающих «дебит-кредит» и кричит «Do I smell the revolting stench of SELF ESTEEM?»



это было бы смешно, если бы не было так грустно и правдиво..

[SEL]

Tessa,

Хорошо пишите. Я надеюсь, что вы ушли оттуда в конце концов.

[Вита]

Вита, спасибо, что про суд напомнили - но я вроде ничего конфиденциального не выдаю, а очень обтекаемо опишу мой и только мой личный опыт, без имен людей, клиентов и названия компаний. Меня легко вычислить, так как в профессии действительно все друг друга знают, если кто-то это сделает, пожалуйста не пишите на форуме мое имя или имена моих компаний - это не имеет значения. Все, что я пишу, всего лишь мой опыт.. у каждого своя история. Я не говорю Биг4 хорошо, или Биг4 это плохо - я сама еще не ответила на этот вопрос. Просто если кто-то, задумывающийся о профессии будет иметь чуточку более реалистичное представление о том, как это все работает, мой моральный долг будет выполнен.

Tessa, я имела в виду про суд - если книгу о них выпустить. На форумы они вряд ли обратят внимания, если уж совсем их грязью не поливать и секретную информацию о клиентах не выкладывать.

Но я должна сказать, что мой опыт во многом противоположен вашему. У нас никто из тех, кого я знаю, не выполнял часами тупую административную работу. Я сама на интерншипе вовсю работала над state returns, многому училась каждый день года 2. Потом вышло, что я застряла на одном очень важном клиенте, и меня не хотели с него отпускать ни на какие другие проекты. А там я уже всё выучила и стало скучно. Один раз вырвалась на аудит в конце декабря-начале января, 3 недели работала 7 дней в неделю до 10-11 вечера. Очень уж хотелось чему-то новому научиться, только муж очень жаловался и обещал найти детям новую маму

[city_girl]

Если не раскрывать информацию о которой была дана подписка о неразглашении, не врать, то можно и имена и названия упоминать и никакой суд ничего не сможет сделать. Если человек хочет опротестовать что про него написано, он должен доказать, что все сказанное про него ложь или предотстваление фактов в искаженном виде. А при смене имен и незваний вообще придраться сложно. Не пойдет же кто-то из Биг 4 и не скажет, хотим судиться потому что вот в этом вот придурке мы узнали нашего синьора такого-то, а вот эта толпа бездельников - наш департамент такой-то.

[Valeus]

Да, я слышала, что юных college-grads там за людей не считают, а вот приход туда в возрасте уже подросших детей приносит совершенно иные результаты. Я когда-то рассказывала про одну старушку-СРА, которая так и сделала, и у нее получилась очень успешная карьера (уж точно очень денежная). Я вот только не знала, продолжают ли они более бережное отношение к "старшим" в наше время или давно отказались от этого. Судя по опыту Виты, пока не очень отказались.

[Вита]

Да, я слышала, что юных college-grads там за людей не считают, а вот приход туда в возрасте уже подросших детей приносит совершенно иные результаты. Я когда-то рассказывала про одну старушку-СРА, которая так и сделала, и у нее получилась очень успешная карьера (уж точно очень денежная). Я вот только не знала, продолжают ли они более бережное отношение к "старшим" в наше время или давно отказались от этого. Судя по опыту Виты, пока не очень отказались.

Если кого-то за людей и не считают, то вида не подают. Серьезно, ну я не сталкивалась с такими ситуациями. Всех заставляют пахать, конечно, и не важно, сколько человеку лет и стафф он или синьор менеджер. От подчиненных требуют послушания, требуют приспосабливать своё личное расписание под business need - но тут тоже не важно, сколько человеку лет. Потом, "старушек" здесь вообще не существует, они в силу возраста нагрузки не выдержат. Те же юные college-grads набираются из самых лучших окрестных учебных заведений, с самым высоким GPA, у многих из них влиятельные родители. Я уже говорила, что один стаф у нас приятельствует с Обамой, ходит с ним смотреть бейсбол и т.п. Так что с такими юнцами тоже надо быть осторожными, они в жизни еще не раз пригодиться могут, и умные люди это понимают, никто их особенно не гнобит.

[Valeus]

Она была уже старушка, когда я ее узнала. Свою карьеру она начала лет в 35.