Из экономиста в аккаунтера?

[Вита]

Добавьте сюда доступ к конфеденциальной информации и материальным ценностям в бухгалтерии, и выходит, что брать кого-то без всяких reference - это как минимум наивность, а скорее халатность.

Точно. Некоторые из таких бухгалтеров, между прочим, составляют налоговые отчеты и имеют доступ к данным о доходах, адресах, SSN и так далее. Кто хочет, чтобы над его отчетом работал какой-то непроверенный человек с улицы и потом распространил информацию о клиентах по разным криминальным каналам?

[kotanas]

я правильно вас понял, что специалисты с кандидатом вообще не беседуют? только hr & hiring manager?

[Вита]

я правильно вас понял, что специалисты с кандидатом вообще не беседуют? только hr & hiring manager?

у нас проводят интервью менеджеры, старшие менеджеры и директор. Они сами такие же специалисты, только с бОльшим стажем/знанием и разными другими организационными и лидерскими качествами.

[Stoic]

Забавно читать рассказы "профессионалов" бухгалтеров, устроившихся на работу по блату знакомству, через референсы, и главное оправдывающих ето. Типа, а иначе и быть не может, секреты кругом, провеять всех надо. Еще сейчас рассказывать будут, что складывать/вычтать миллиарды значительно труднее чем цифры одного порядка.
Совершенно непонятно на каком етапе квалификация (если таковая имеется) проверяетсы.... Не иначе как в курилках

[kotanas]

я правильно вас понял, что специалисты с кандидатом вообще не беседуют? только hr & hiring manager?

у нас проводят интервью менеджеры, старшие менеджеры и директор. Они сами такие же специалисты, только с бОльшим стажем/знанием и разными другими организационными и лидерскими качествами.

спасибо за ответ. мне теперь все ясно, остальным полагаю тоже.

[AlienCreature]

Добавьте сюда доступ к конфеденциальной информации и материальным ценностям в бухгалтерии, и выходит, что брать кого-то без всяких reference - это как минимум наивность, а скорее халатность.

Точно. Некоторые из таких бухгалтеров, между прочим, составляют налоговые отчеты и имеют доступ к данным о доходах, адресах, SSN и так далее. Кто хочет, чтобы над его отчетом работал какой-то непроверенный человек с улицы и потом распространил информацию о клиентах по разным криминальным каналам?

Не нужно притягивать за уши совершенно unrelated issues. Для этого существует совершенно стандартный bakground check, conducted usually by a specialized firm like Kroll, to which a candidate must consent. Слухи о boob jobs к этому не имеют никакого отношения, это обычные бабские сплетни.

[Вита]

Не нужно притягивать за уши совершенно unrelated issues. Для этого существует совершенно стандартный bakground check, conducted usually by a specialized firm like Kroll, to which a candidate must consent. Слухи о boob jobs к этому не имеют никакого отношения, это обычные бабские сплетни.

Я рассказала о своем опыте найма сотрудников в реальной жизни. Вы, как и некоторые другие, говорите о том, как надо действовать in a perfect world. В идеале мы никогда не должны превышать скорость ни на одну милю в час сверх установленного лимита, никогда не обманывать, заниматься спортом по часу в день, отказаться от всей вредной еды, курения и алкоголя и так далее. Я предлагаю всё-таки сосредоточиться на примерах из реальной, а не книжной, жизни.

[Stoic]

Не нужно притягивать за уши совершенно унрелатед иссуес. Для этого существует совершенно стандартный бакгроунд чецк, цондуцтед усуаллы бы а специализед фирм лике Кролл, то шхич а цандидате муст цонсент. Слухи о бооб йобс к этому не имеют никакого отношения, это обычные бабские сплетни.

Я рассказала о своем опыте найма сотрудников в реальной жизни. Вы, как и некоторые другие, говорите о том, как надо действовать ин а перфецт шорлд. В идеале мы никогда не должны превышать скорость ни на одну милю в час сверх установленного лимита, никогда не обманывать, заниматься спортом по часу в день, отказаться от всей вредной еды, курения и алкоголя и так далее. Я предлагаю всё-таки сосредоточиться на примерах из реальной, а не книжной, жизни.

Вам так нравиться, поскольку пока те методы найма работают на вас, и вы их защищаете. Однако например, вас могут уволить, по какому нибудь надуманному поводу (харасмент например) и сразу ета система начнет работать против вас. Тогда вы бы скорее всего по другому говорили, если каждый HR будет звонить на предыдущую работу, или сплетни собирать.

[kotanas]

да ладно, после заявления "...менеджеры, старшие менеджеры и директор. Они сами такие же специалисты, только с бОльшим стажем/знанием и разными другими организационными и лидерскими качествами." какие вопросы еще могут возникать... если человек в этом убежден... остальные вопросы по сравнению с этим - о малое.

[Вита]

Вам так нравиться, поскольку пока те методы найма работают на вас, и вы их защищаете. Однако например, вас могут уволить, по какому нибудь надуманному поводу (харасмент например) и сразу ета система начнет работать против вас. Тогда вы бы скорее всего по другому говорили, если каждый HR будет звонить на предыдущую работу, или сплетни собирать.

Я не верю в увольнение за харрасмент, который не имел места. С вами или вашими близкими это случалось? Поэтому я и прошу приводить примеры из жизни, а не абсурдные "если бы да кабы".

[Вита]

да ладно, после заявления "...менеджеры, старшие менеджеры и директор. Они сами такие же специалисты, только с бОльшим стажем/знанием и разными другими организационными и лидерскими качествами." какие вопросы еще могут возникать... если человек в этом убежден... остальные вопросы по сравнению с этим - о малое.

опять же, я говорю о нашем департаменте нашей компании, а не теоретизирую о том, что ВСЕ менеджеры на свете ВСЕГДА умнее и опытнее своих подчиненных. И вы не можете со мной спорить, потому что не знаете людей, о которых я говорю. Поэтому расскажите лучше о вашей компании и вашем личном опыте.

[AlienCreature]

Добавьте сюда доступ к конфеденциальной информации и материальным ценностям в бухгалтерии, и выходит, что брать кого-то без всяких reference - это как минимум наивность, а скорее халатность.

Точно. Некоторые из таких бухгалтеров, между прочим, составляют налоговые отчеты и имеют доступ к данным о доходах, адресах, SSN и так далее. Кто хочет, чтобы над его отчетом работал какой-то непроверенный человек с улицы и потом распространил информацию о клиентах по разным криминальным каналам?

Не нужно притягивать за уши совершенно unrelated issues. Для этого существует совершенно стандартный bakground check, conducted usually by a specialized firm like Kroll, to which a candidate must consent. Слухи о boob jobs к этому не имеют никакого отношения, это обычные бабские сплетни.

Вита, мой опыт из самой реальной жизни. Каждый кто делал Kroll check знает что проверямый должен в письменной форме на него согласиться.. Что касается пересказа деталей личной жизни - если бы я услышал от кого то подобные сплети в адрес кандидата, я бы задумался а что же этот человек рассказывает обо мне другим своим "друзьям" ... и сократил бы свое общение с ним до минимума. В моей "реальной" жизни все сплетни так или иначе business-related, кто какой deal сделал, кто сколько на чем заработал, кто какие инвестиции аккумулирует и тп.

[Stoic]

Я не верю в увольнение за харрасмент, который не имел места. С вами или вашими близкими это случалось? Поэтому я и прошу приводить примеры из жизни, а не абсурдные "если бы да кабы".

Ну вот вам более реальный пример. Приходит новый начальник со своей командой (а они обычно по одиночке не приходят), и один из его команды претендует на ваше место. Вас увольняют за плохой [performance] (формально), например больше 10 минут в день в окно смотрите и по телефону долго разговариваете, официальная формулировка для вашего [HR]. И ваш [HR] всeм, кто им будет звонить будет ето говорить

[Вита]

Вита, мой опыт из самой реальной жизни. Каждый кто делал Kroll check знает что проверямый должен в письменной форме на него согласиться.. Что касается пересказа деталей личной жизни - если бы я услышал от кого то подобные сплети в адрес кандидата, я бы задумался а что же этот человек рассказывает обо мне другим своим "друзьям" ... и сократил бы свое общение с ним до минимума. В моей "реальной" жизни все сплетни так или иначе business-related, кто какой deal сделал, кто сколько на чем заработал, кто какие инвестиции аккумулирует и тп.

Информация просачивается самыми разными путями. Например, мы аудировали одну очень известную компанию, и наше начальство, общаясь с начальством той фирмы, выяснило, что один из очень ответственных сотрудников очень плохо знает, что происходит в его департаменте и затрудняется отвечать на все важные вопросы. А мы должны писать заключение об internal controls в их компании. Потому что крупные инвесторы, принимая решения о покупке акций, будут читать отчетность этой компании и полагаться на наше положительное аудиторское заключение. И наша задача - доложить о плохом исполнении своих обязанностей того начальника самому высшему руководству - чтобы те приняли меры.

В результате я знаю, что тот конкретный человек работал плохо и создал проблемы для самого высшего руководства. И если кто-то когда-то меня о том дяденьке спросит, я о деталях умолчу, но дам понять, что не стала бы его рекомендовать. А задавший вопрос уже сам будет решать, доверять ли моим суждениям или нет. Вы же, скорее всего, сочли бы, что моя фраза "я бы не стала его рекомендовать" - это сплетни, слухи и моя личная неприязнь к человеку.

[Вита]

Ну вот вам более реальный пример. Приходит новый начальник со своей командой (а они обычно по одиночке не приходят), и один из его команды претендует на ваше место. Вас увольняют за плохой [performance] (формально), например больше 10 минут в день в окно смотрите и по телефону долго разговариваете, официальная формулировка для вашего [HR]. И ваш [HR] всeм, кто им будет звонить будет ето говорить

Да, увольнение в таком случае под любым предлогом - реально. То, что HR будет кому-то рассказывать о деталях - НЕ реально. Потому что адекватный HR как раз в курсе истинных причин, на официальные запросы они предоставляют крайний минимум информации, а друзьям/близким знакомым как раз и расскажут, что пришел новый менеджер с новой командой.

Но я себя уволенной в такой ситуации представить не могу. Потому что ну просто нереально не заметить, что тебя пытаются выжить. И в такой ситуации я бы ушла сама.

[AlienCreature]

В результате я знаю, что тот конкретный человек работал плохо и создал проблемы для самого высшего руководства.

Вы видите разницу между профессиональными и личными issues?

[Вита]

Вы видите разницу между профессиональными и личными issues?

Я исключительно о профессиональных и говорю. Мне совершенно пофиг, какие операции человек делает на выходных или находясь в отпуске, но если он в момент аврала предпочитает заняться улучшением внешности, а не работой - это моментально перестает быть его личным делом.

[city_girl]

Вы видите разницу между профессиональными и личными issues?

Я исключительно о профессиональных и говорю. Мне совершенно пофиг, какие операции человек делает на выходных или находясь в отпуске, но если он в момент аврала предпочитает заняться улучшением внешности, а не работой - это моментально перестает быть его личным делом.

Реальный пример, подруга делала срочную операцию на груди, что-то там доктора нашли и велели делать asap. У нее на работе аврал почти всегда (не бухгалтерия). Она мне сказала, что у нее двое маленьких детей и она рисковать и тянуть не будет и ложится немедленно. На работе потом ходили слухи, что она делала подтяжку груди. Если бы это была бухгалтерия, то все бы косились как посмела в сезон?

[Вита]

Реальный пример, подруга делала срочную операцию на груди, что-то там доктора нашли и велели делать asap. У нее на работе аврал почти всегда (не бухгалтерия). Она мне сказала, что у нее двое маленьких детей и она рисковать и тянуть не будет и ложится немедленно. На работе потом ходили слухи, что она делала подтяжку груди. Если бы это была бухгалтерия, то все бы косились как посмела в сезон?

Во-первых, если аврал всегда, то больничный даже и по косметической операции можно понять. Нельзя же её откладывать до пенсии. В нашем случае аврал строго предсказуем - это февраль и март. И уйди она на операцию в любом другом месяце, никаких проблем бы не было. Но она всё рассчитала специально.

Во-вторых, очень некрасиво, что у подруги на работе ходили подобные слухи, и она об этом к тому же знала. Пусть бы принесла какие-нибудь справки от врачей и сунула болтунам под нос. Как они только вообще узнали о том, что она делала операцию на груди? Наша хоть про спину придумала.

В-третьих, у нас на работе никаких слухов не ходило. Все подписали открытку, желая ей скорее выздороветь, а потом спросили, как себя чувствует. Ну некогда людям было ничего обсуждать, работой заняты. И только потом её подруга, которая со мной тоже в доверительных отношениях, рассказала, как дело было. И это не значит, что я тут же понеслась всем об этом рассказывать, но для себя выводы сделала.

[AlienCreature]

Вы видите разницу между профессиональными и личными issues?

Я исключительно о профессиональных и говорю. Мне совершенно пофиг, какие операции человек делает на выходных или находясь в отпуске, но если он в момент аврала предпочитает заняться улучшением внешности, а не работой - это моментально перестает быть его личным делом.

Сорри, но это ваши исключительно личные заморочки. Во первых вы не знаете что именно она делала, а полагатесь на слухи ( ) Во-вторых, даже если это было улучшение внешности - это таки остается сугубо личным делом вне зависимости от авралов на работе. Это как if I have to explain you wouldn't understand.
Пример из жизни: один из portfolio managers стал явно "отсутствовать" - то есть вроде он и тут но видно что работает на 10%. С ним по дружески поговорили, выяснилось что там проблемы в семье но никаких деталей он так и не рассказал. В итоге человека "отправили" в отпуск чтобы он мог sort it out и все остальные разделили его coverage. Он отсутствовал почти 3 месяца и естественно они попали на earnings season (период когда компании release their quarterly statements). В моей фирме никто от этого не умер, никто не держал зла и уж тем более никто никогда бы не упомянул это as a negative...

[AlienCreature]

Вита, у вас там на работе просто Jersey Shore какой то судя по рассказам. По вам reality TV плачет, любую Снуки за пояс заткнете Real Accountants of DC

[MS888]

Просто удивительно, сколько много писателей здесь. Видимо, в других разделах уже не помещаются. Писателей, кроме себя ничего не читающих. Полезный топик был, а превратился в кучу помоев. Ну как человеку, которому действительно нужен совет про работу, найти 3-4 поста по делу из 7 страниц флуда? "Спецы" из IT - ну есть же отдельный раздел про работу в IT, ну пишите там. Пишу "спецы" в кавычкам, потому что и там уже все по 100 раз переобсуждалось, что technical skills - хорошо, но с soft skills будет гораздо лучше.

По постам видно, что самые крикливые участники - не менеджеры. Вы можете быть хорошими специалистами, но очевидно по вашим высказываниям, что вы долго никем не руководили. Это - не порок. У многих другие желания, цели, или просто - молодость. Не надо только ваши общие рассуждения выдавать за факты. Неопытные читатели могут запутаться.

Одно из отличий бухгалтерии от IT, что там чаще/быстрее в карьере приходится брать ответственность за работу других. Нужно учитывать при выборе специальности. Каждому - свое.

@AlienCreatur. You missed the point. Речь не о бубс шла, а о том, что на человека нельзя полагаться было. Еще раз, она ушла, когда ожидаемый АВРАЛ был. Кстати, в мужских коллективах лояльность, доверие и тд играют не меньшую роль, если присмотреться. Форма просто другая.

[Вита]

Ну как человеку, которому действительно нужен совет про работу, найти 3-4 поста по делу из 7 страниц флуда?

Я, честно говоря, знала, что это произойдет после того, как я напишу, что в DC и вообще с работой у бухгалтеров всё в порядке. Потому что у отдельных людей с поиском работы перманентные проблемы, и они ни за что не будут искать причины в себе, только снаружи - в экономике, неправильном поведении менеджеров и т.д. И своим заявлением о том, что работу хорошим профессионалам в бухгалтерии найти легко всегда, я задела их самоуважение, подвергла сомнению самоустановку "Я отличный профессионал и не могу найти работу только по объективным экономическим причинам". А когда человека задеваешь за живое, он сердится и пытается подколоть в ответ. Опять же, я всё это предвидела, но не врать же, что с работой у нас плохо, и как раз 3-й квартал закрыли, время на форум появилось.

[Nyurka]

Вы видите разницу между профессиональными и личными issues?

Я исключительно о профессиональных и говорю. Мне совершенно пофиг, какие операции человек делает на выходных или находясь в отпуске, но если он в момент аврала предпочитает заняться улучшением внешности, а не работой - это моментально перестает быть его личным делом.

Сорри, но это ваши исключительно личные заморочки. Во первых вы не знаете что именно она делала, а полагатесь на слухи ( ) Во-вторых, даже если это было улучшение внешности - это таки остается сугубо личным делом вне зависимости от авралов на работе. Это как if I have to explain you wouldn't understand.

+1. Хорошо объяснили то, что я не смогла. Нет разницы, с авралом или без какие конфиденциальные медицинские процедуры или что там еще человек идет делать. Странно, что Вите это надо объяснять.

[Nyurka]

@AlienCreatur. You missed the point. Речь не о бубс шла, а о том, что на человека нельзя полагаться было. Еще раз, она ушла, когда ожидаемый АВРАЛ был.

Речь шла о том, что на человека нельзя полагаться именно потому, что ушла делать операцию во время busy season. И что об этом все станет известно как только об этом человеке буду собирать информацию. То, что это а)опирается на слухи и б)вообще ничьим делом, кроме работника и его врача на является, и то что это надо 7 страниц расжевывать и все еще не понимают, что такими вещами руководствоваться нельзя и почему не хочется в таких местах работать, и в нормальных местах так не делают - это вообще

Если что, я сама менеджер в public accounting не первый год, так что знакома и с индустрией, и с авралами, и наймом, и с отношением к подчиненным никак не понаслышке. Если бы пришлось звонить Вите за рекоммендациями или просто так узнать о новом кандидате, если б я такое услышала во время разговора, то скорее думала бы плохо о человеке, который мне это сказал, чем о том, о ком это было сказано. Мне бы подумалось, что человек, говорящий так о своих коллегах не совсем адекватен в контексте обсуждаемого, и на будущее запомнила бы у него про кандидатов больше ничего не спрашивать, да и самой общаться поменьше, а то еще про меня что интересное начнут рассказывать.