Вы говорите просто о разных сферах, бухгалтерия и аудит это один менталитет, стиль поведения и среда, IT другой, еще кто-то вообще прямо противоположный....kotanas wrote:не знаю как в бухгалтерии / аудите, но хорошо представляю в какую задницу отправились бы IT проекты если бы подчиненные боялись возражать начальству. очень многие проекты, я даже рискну сказать все...
Конечно, начальству возражать надо, но по делу и в уважительном тоне. Коллега, о которой я говорила, спорила не по делу. Просила ей досконально объяснять каждое принятое начальством решение, говорила, что не будет ничего делать, пока не убедится, что это на 100% правильное решение и т.д. Своих предложений у нее не было в связи с отсутствием опыта.kotanas wrote:не знаю как в бухгалтерии / аудите, но хорошо представляю в какую задницу отправились бы IT проекты если бы подчиненные боялись возражать начальству. очень многие проекты, я даже рискну сказать все...
И какое удивление она до сих пор работает в БИГ4Вита wrote: Конечно, начальству возражать надо, но по делу и в уважительном тоне. Коллега, о которой я говорила, спорила не по делу. Просила ей досконально объяснять каждое принятое начальством решение, говорила, что не будет ничего делать, пока не убедится, что это на 100% правильное решение и т.д. Своих предложений у нее не было в связи с отсутствием опыта.
Я одно не поняла, если у человека нет опыта и он просит объяснить что и почему - то это скандал?SEL wrote:И какое удивление она до сих пор работает в БИГ4Вита wrote: Конечно, начальству возражать надо, но по делу и в уважительном тоне. Коллега, о которой я говорила, спорила не по делу. Просила ей досконально объяснять каждое принятое начальством решение, говорила, что не будет ничего делать, пока не убедится, что это на 100% правильное решение и т.д. Своих предложений у нее не было в связи с отсутствием опыта.
Счас вам Вита объяснит.city_girl wrote: Я одно не поняла, если у человека нет опыта и он просит объяснить что и почему - то это скандал?
мне скучно обсуждать такие банальности. Одно дело, когда человек говорит: "Позвольте вам возразить, я считаю, что тут надо поступить иначе - а именно вот так - потому и поэтому", а другое, когда говорит: "Я считаю, что вы все не правы, но я не знаю, как должно быть, но точно не так, как хотите вы, потому что я не понимаю вашу логику и вообще вы все дураки".SEL wrote:Счас вам Вита объяснит.city_girl wrote: Я одно не поняла, если у человека нет опыта и он просит объяснить что и почему - то это скандал?
Нет, ето характерно для работ, где не требуется особая квалификация и опыт.Hertz wrote:Не нада иллюзий. В ИТ такая же фигня.
Только, слава богу, коллективы чаще более мужские.
В IT огромное количество работ, где не надо быть семи пядей во лбу. Там надо сидеть, не выпендриваться, подстраиваться под начальство и огораживаться умением переводить стрелки. Очередь желающих большая. Хочется пробиться - дополнительно загребай больше, кидай дальше, налаживай нетворкинг. Пробился? - велкам на гольф поле в рабочее время.Stoic wrote:Нет, ето характерно для работ, где не требуется особая квалификация и опыт.Hertz wrote:Не нада иллюзий. В ИТ такая же фигня.
Только, слава богу, коллективы чаще более мужские.
Никто НЕ ПРИВОЗИТ сюда бухгалтеров по рабочим визам, для расчета налогов, нету для них шортаджа. А вот економиста запросто могут.
Бухгалтеру очень легко можно показать на дверь, и через пять минут уже пятерых интервьюировать на его место.
От етого они и сидят по 90 часов в неделю, боясь за свое место. От етого их коллективы очень похожи на банку с агрессивными змеями
Небольшая компания может запросто взять школьника на работу бухгалтером, и все нормально будет с бухгалтерией
Stoic wrote:Нет, ето характерно для работ, где не требуется особая квалификация и опыт.
Никто НЕ ПРИВОЗИТ сюда бухгалтеров по рабочим визам, для расчета налогов, нету для них шортаджа.
Бухгалтеров не привозят, потому что для расчетов американских налогов требуется местное образование. А визы H1B и гринкарты нам тоже прекрасно делают после окончания местных университетов. И еще нам 6-тизначные зарплаты просто так платят, видимо - за отсутствие квалификации. У вас очень слабое представление о том, за что отвечают специалисты по налогам в крупных корпорациях. Я согласен с Вашим выводом. По сути бухгалтерам требуется знание простой арифметики, немного знание компьютера и неплохая память, чтобы запомнить стандарты и инструкции. Кроме этого требуются усидчивость, трудолюбие и терпение, чтобы выполнять скучную работу, которая по сути не приводит к созданию чего-либо. Поэтому для самореализации остается одна лазейка- подсидеть своих змей-коллег, наладить "связи", сделать "нетворкинг", чтобы пройтись по головам как можно большего количества коллег.Stoic wrote:Нет, ето характерно для работ, где не требуется особая квалификация и опыт.Hertz wrote:Не нада иллюзий. В ИТ такая же фигня.
Только, слава богу, коллективы чаще более мужские.
Никто НЕ ПРИВОЗИТ сюда бухгалтеров по рабочим визам, для расчета налогов, нету для них шортаджа. А вот економиста запросто могут.
Бухгалтеру очень легко можно показать на дверь, и через пять минут уже пятерых интервьюировать на его место.
От етого они и сидят по 90 часов в неделю, боясь за свое место. От етого их коллективы очень похожи на банку с агрессивными змеями
Небольшая компания может запросто взять школьника на работу бухгалтером, и все нормально будет с бухгалтерией
Меня меньше всего волнуют специалисты по налогам в крупных корпорациях, особенно за то что за что они отвечают. Однако судя по вашим расказам, им очень несладко, и прогибаться приходится много.Вита wrote:Stoic wrote:Нет, ето характерно для работ, где не требуется особая квалификация и опыт.
Никто НЕ ПРИВОЗИТ сюда бухгалтеров по рабочим визам, для расчета налогов, нету для них шортаджа.
Кстати, а что, начальство действительно играет в гольф в рабочее время? У нас в компании если так делают, то берут выходные, например, на полдня. По крайней мере так у моих менеджеров принято, я не знаю как на самом верху.Hertz wrote:В IT огромное количество работ, где не надо быть семи пядей во лбу. Там надо сидеть, не выпендриваться, подстраиваться под начальство и огораживаться умением переводить стрелки. Очередь желающих большая. Хочется пробиться - дополнительно загребай больше, кидай дальше, налаживай нетворкинг. Пробился? - велкам на гольф поле в рабочее время.
Вообще-то я тут в чем-то согласен с Витой. Это очень country specific profession, по крайней мере в США. То же самое с юристами. Бухгалтерам желательно иметь CPA для продвижения в карьере. Насколько я знаю, налоговикам тоже. Юристам обязательно сдавать бар, то есть еще хуже. Программистам сдавать ничего не надо, профессия стандартная, специфики в разных странах относительно немного. Поэтому и привозят, а не из-за супер способностей.Stoic wrote:Меня меньше всего волнуют специалисты по налогам в крупных корпорациях, особенно за то что за что они отвечают. Однако судя по вашим расказам, им очень несладко, и прогибаться приходится много.
Читать умеете ? Не только налоги, ВООБЩЕ бухгалтеров (любых) сюда не провозят (для работы). Те бухгалтера, кому сделали рабочую визу, БЫЛИ УЖЕ В СТРАНЕ.
Они там работают. Принимают решения - у какого вендора, наример, оборудование лучше и его, соответственно, надо выбрать. Ну а мероприятие - это что-то вроде такого неформального семинара.KotKot wrote:Кстати, а что, начальство действительно играет в гольф в рабочее время? У нас в компании если так делают, то берут выходные, например, на полдня. По крайней мере так у моих менеджеров принято, я не знаю как на самом верху.
Неужели у них такие светлые головы, что они держа в руке клюшку для гольфа могут удержать в голове всю информацию, необходимую для принятия такого сложного решения?Hertz wrote:Они там работают. Принимают решения - у какого вендора, наример, оборудование лучше и его, соответственно, надо выбрать. Ну а мероприятие - это что-то вроде такого неформального семинара.KotKot wrote:Кстати, а что, начальство действительно играет в гольф в рабочее время? У нас в компании если так делают, то берут выходные, например, на полдня. По крайней мере так у моих менеджеров принято, я не знаю как на самом верху.
Вита, то что вы описываете является отражением реальности в вашей конкретной области (или даже фирме скорее всего), но уж никак ни в "бизнесе" в целом. Я работаю в области где так же все друг друга знают (финансы, NYC) и ничего похожего и близко не наблюдаю. Возможно это связано с тем, что наша индустрия is heavily male dominated, и среди мужчин не принято распространять слухи о том кто какую операцию сделал. Да, reference checks делаются но если открыто трэшить кандидата на reference то можно и lawsuit получить. Обычно все мнения высказываются очень нейтрально, если мнение негативное, и позитивно если мнение хорошее. Но обычно track record (или отсутствие такового) говорит сам за себя. Так, мои 2с.Вита wrote:И в этом форуме на мои рассказы об изнанке бизнеса некоторые реагируют так же, как я в свои 19 - что мол, быть такого не может, ведь надо же жить честно и праведно. Только как ни ищи святых руководителей, в лучшем случае только в загробной жизни найдешь.
Да, наши все-таки спорят, принижают достоинства друг друга. А если бы такая индусская девушка написала бы то же самое на индусском форуме, там бы все языки высунули и выстроились в очередь, а личка была бы забита просьбами устроить их на работу.Dim LEO wrote:школьника в IT быстрей возьмут, чем в бухгалтерию.
хватит придераться к девушке, она дело говорит, и радуйтесь что это наша девушка, а не индус или мекс, с ее помощью может кому-нибудь удастся попасть в big 4
Да ну, половина жен моих друзей пошли бухгалтерами работать, как только гринкарты получили, вторая половина тестерами.KotKot wrote:Вообще-то я тут в чем-то согласен с Витой. Это очень цоунтры специфиц профессион, по крайней мере в США. То же самое с юристами. Бухгалтерам желательно иметь ЦПА для продвижения в карьере. Насколько я знаю, налоговикам тоже. Юристам обязательно сдавать бар, то есть еще хуже. Программистам сдавать ничего не надо, профессия стандартная, специфики в разных странах относительно немного. Поэтому и привозят, а не из-за супер способностей.Stoic wrote:Меня меньше всего волнуют специалисты по налогам в крупных корпорациях, особенно за то что за что они отвечают. Однако судя по вашим расказам, им очень несладко, и прогибаться приходится много.
Читать умеете ? Не только налоги, ВООБЩЕ бухгалтеров (любых) сюда не провозят (для работы). Те бухгалтера, кому сделали рабочую визу, БЫЛИ УЖЕ В СТРАНЕ.
Хороший, проверенный вендор на плохое гольф поле не позоветKotKot wrote:Неужели у них такие светлые головы, что они держа в руке клюшку для гольфа могут удержать в голове всю информацию, необходимую для принятия такого сложного решения?
Ну тогда и непонятно как держат такого человека, как говориться - наверное там что-то было "то ли она украла, то ли у нее, в конце концов ложки нашлись, но осадок остался"Вита wrote:мне скучно обсуждать такие банальности. Одно дело, когда человек говорит: "Позвольте вам возразить, я считаю, что тут надо поступить иначе - а именно вот так - потому и поэтому", а другое, когда говорит: "Я считаю, что вы все не правы, но я не знаю, как должно быть, но точно не так, как хотите вы, потому что я не понимаю вашу логику и вообще вы все дураки".SEL wrote:Счас вам Вита объяснит.city_girl wrote: Я одно не поняла, если у человека нет опыта и он просит объяснить что и почему - то это скандал?
Ну вы даете ? Кто мешает сделать митинг на гольф-поле? Главное обсудили, а где не важно...KotKot wrote:Кстати, а что, начальство действительно играет в гольф в рабочее время? У нас в компании если так делают, то берут выходные, например, на полдня. По крайней мере так у моих менеджеров принято, я не знаю как на самом верху.Hertz wrote:В IT огромное количество работ, где не надо быть семи пядей во лбу. Там надо сидеть, не выпендриваться, подстраиваться под начальство и огораживаться умением переводить стрелки. Очередь желающих большая. Хочется пробиться - дополнительно загребай больше, кидай дальше, налаживай нетворкинг. Пробился? - велкам на гольф поле в рабочее время.
Вы описали то же, с чем сталкиваюсь и я, только другими словами. Никто о кандидатах откровенно плохого не скажет. Все дорожат своей репутацией и следят за речью. Насчет операции - абсолютно одиночный случай, мог произойти в какой угодно компании и с человеком любого пола.AlienCreature wrote:Вита, то что вы описываете является отражением реальности в вашей конкретной области (или даже фирме скорее всего), но уж никак ни в "бизнесе" в целом. Я работаю в области где так же все друг друга знают (финансы, NYC) и ничего похожего и близко не наблюдаю. Возможно это связано с тем, что наша индустрия is heavily male dominated, и среди мужчин не принято распространять слухи о том кто какую операцию сделал. Да, reference checks делаются но если открыто трэшить кандидата на reference то можно и lawsuit получить. Обычно все мнения высказываются очень нейтрально, если мнение негативное, и позитивно если мнение хорошее. Но обычно track record (или отсутствие такового) говорит сам за себя. Так, мои 2с.