Такие как я совсем не нужны в стране развитой демократии?

Vitaliy · Post by **Vitaliy** » 13 Oct 1999 00:05

Привет, я примерно 11 месяце шлю везде резюмехи, оставляю на job серваках, но до сих пор ничего конкретного, да какой там конкретного... в общем у меня ощущение такое что я совсем никому не нужен.

Хотя ходя по сервакам контор которые предлагают H1B спонсорство вижу что 95-97% из них просто ужасны.

Вырезки из CV, кратко о себе:

Internet/Intranet designer, e-commerce specialist and network
administrator with srtong technical skills with four years experience

Web design, Development: HTML 3.2, 4.0 (Advanced skill), CSS, DHTML, MM
Flash
(Advanced), JavaScript (Middle), VBsript, ASP, VisualBasic, VBA, ActiveX,
COM, MS-SQL, MTS (Plans to teach C++)
Hardware: IP networking, Cisco products, network administration, SUN
computers.
TCP/IP, IPX, DNS, POP3, HTTP, FTP, TELNET, SMTP, OSPF, RIP and other.
Operation systems: MS DOS, MS Window 3.x, 95, 98, NT, OS/2, Unix (Solaris),
Linux (RedHat), NetWare 3.XX (basic knowledge),

Web server: Apache, IIS, WebSite, Netscape Enterprise server.

Graphics Development Tools: Adobe PhotoShop (Huge experience skill, more
than 5 years), Corel Xara, Corel Draw, LightWave 3D.

и краткое портфолио:
http://www.kazpress.kz
http://www.chimbulak.kz
http://www.fantasy.kz
http://www.kkp.da.ru
http://www.iig.kz
http://www.kazakhoil.kz
http://www.voiceofasia.actis.kz
http://www.sakgroup.kz

Flash:
http://www.actis.kz/flash
http://www.kazpress.kz

Подскажите, чего делать то? Мож переучиться?
А может мой возраст виноват? Мне неполных 23 года?

[This message has been edited by Vitaliy (edited 12-10-1999).]

[This message has been edited by Vitaliy (edited 12-10-1999).]

Roman · Post by **Roman** » 13 Oct 1999 00:19

Виноваты:
1) Английский язык. Вряд ли кого заинтересует резюме, написаное на ломаном английском с неправильным употреблением некоторых слов, в результате чего понять это резюме сможет только русский человек...

2) Неправильное составление резюме.

Выводы - на этом сайте имеется немеряно информации о том как писать резюме. Не поленись и перечитай эту информацию - и приведи свое резюме к тому виду, к которому привыкли американские работодатели... Тогда - все получится.

------------------
[i:ab75499d57]Роман Тумайкин [/i:ab75499d57]

Vitaliy · Post by **Vitaliy** » 13 Oct 1999 00:30

То что выше написано, это только вырезки.

Дык я свое резюме с буржуйского составлял, меня один из предпологаемых эмплойеров попросил переделать по их шаблону.

Lamp · Post by **Lamp** » 13 Oct 1999 01:16

Vitali, не спорь с дядей, послушайся умного совета. Понимаешь, в америке работодатели привыкли очень хорошо выбирать (и поверь есть из чего), поэтому их может отпугнуть просто одно неправильно написанное слово. Найди в инете примерно с десяток резюме по твоему профилю. На основании их составь свое, потом покажи его профессиональному переводчику, пускай проверет. Затратишь на это месяц, сэкономишь год.

Vitaliy · Post by **Vitaliy** » 13 Oct 1999 01:55

Обилные в эпитетах разговоры уже дали свой положительный результат. [img:e74ff74628]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e74ff74628]
Резюме решено дать на доработку нашим американским друзьям. [img:e74ff74628]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e74ff74628]

DmitryR · Post by **DmitryR** » 13 Oct 1999 17:42

Vitaly,
По поводу "неправильное употребление слов": мне показалось, что в фразе "...VBA, ActiveX, COM, MS-SQL, MTS (Plans to teach C++)" Вы хотели написать "...MTS (Plans to study C++)". Хотя, по-моему, лучше писать о том, что Вы уже готовы предложить, а не что собираетесь изучить.

Vitaliy · Post by **Vitaliy** » 13 Oct 1999 18:49

Тогда мне стоит вычеркнуть фразу про Си.
Это в принципе пока не ясный вопрос, сам Си. Это еще определит время. [img:ca13425e99]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ca13425e99]

Но в любом случае спасибо за совет!

JU · Post by JU » 13 Oct 1999 19:41

Вопросик, если тебе 23 года то каким образом ты успел образование получить и 4 года ехреrience? - Не увязочка получается. Здесь твой настоящий ехреrience только после получения диплома считается, а остальное как игры детские, может по этому и не берут. И ещё, слово skill во множественном числе пишется skills - на это очень сильно внимание обращают.

[This message has been edited by JU (edited 13-10-1999).]

Vitaliy · Post by **Vitaliy** » 13 Oct 1999 21:39

2JU: Трудовая совсем не в счет? [img:7063774735]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:7063774735]

pdmitriy · Post by **pdmitriy** » 13 Oct 1999 22:32

To chef: Your resume is not a real resume.
I am web-developer with the same skills and H1b. If you want, look at my resume, excluding USA projects.
Dmitriy.
P.S Resume na Privete

maxic · Post by **maxic** » 13 Oct 1999 23:18

chef: Хоть я и не настоящий рекрутер, но функции такие выполнять приходилось, и вот почему я бы тебя как минимум откатил в конец списка:

1. Это не резюме (как уже было отмечено). В резюме должны быть подробно расписаны все проекты (старый принцип "резюме должно занимать одну страницу" к программистам уже не применяют, норма - 2-4 страницы).

2. Даже в том немногом, что ты написал, у тебя очень типичные ошибки. "A position AS a web developer", "headING programmer" говорят о том, что во-первых, ты не знаком со стандартными формулировками и названиями должностей, во-вторых, ты не сможешь общаться с американцами на уровне, который достаточен для прохождения интервью. Я в этом практически уверен - после двух десятков людей, кто присылал мне резюме и с кем я потом разговаривал, я определяю знание человеком языка буквально по первым двум абзацам. Не знаю, как это формализовать, просто чувствую я это, и все. А человека без нормального английского пристроить куда-либо очень сложно. Лучше пусть он знает только несчастный VB, но зато говорит нормально - шансы намного выше.

3. Tekmetrics выкинь. О нем не знают, а кто знает - понимает, что это несерьезно.

6 · Post by 6 » 13 Oct 1999 23:53

Sorry for posting it in English - I have am under severe time constraints and just do not have cycles to use a converter as usual....
Here is a couple of minor advices, based on my personal experience of hiring people and working with recruiters. In addition to the excellent suggestions, already made by others (like checking English, verifying position names and providing the project details)
- 'devil is in details' - do not use 'award-winning' definitions, it's kind of tucky. It's good to list responsibilities and results separately, plus be very detailed when speaking about both.
I would rather go with smth more modest, like 'Responsibilities: developed company web sites,......; Achievements: site ABC.com won the 'Award of the Month' OR 'Three web sites of 6 received awards for design and interactive capabilities'
- e-commerce and web development are very generic areas today, claimed by everyone and his brother: from a back-end to front-end web integrator with multimillion projects experince to a high-school sophomore who has just developed an advertising kind of a page for his uncle's plumbing company on Geocities.com. You may want to provide more clarification of what kind of work you do (front page graphical design, building java applets,integrating back-office with catalog, implementing secure transactions systems, etc.) This would be far more professional and show your level of expertise.
It's good to have in mind, that most of the recruiters just take the customer requirements/job descriptions and try to match them with your resume - they will be looking for a particular match. It's already a big risk to hire a person from abroad. Taking additional risk like 'he may do the same in XML, and he can learn C soon' may only frighten a customer. Recruiters work on comission, like real estate agents, the more iterations resume-customer-interview-hiring they make in a month - the better they are paid. Therefore, they always look for as best match as possible to shorten this cycle and minimize the bad choices. The approach 'content is more important' may be a wrong one.
And the last suggestion - add something flashy in achievements, like the names of the awards your work has received, or the record time of implementation, or working on the first phase of a famous project. It's good to stand out in a pack - and also, it could help a recruiter to sell you to potential employers.

Good luck!
6

[This message has been edited by 6 (edited 13-10-1999).]

Roman · Post by **Roman** » 14 Oct 1999 00:21

Я бы посоветовал внимательно почитать постинги за весь период существования Привета. Здесь накопилось немало знаний и информации о том, как надо искать работу. В частности - как писать резюме. Честно говоря - переписывать все просто лень. Но - несколько советов.
1) Поконкретнее надо описывать "objective". 2) Должны быть указаны не просто skills, а и еще какой опыт использования данных продуктов (в годах), а также по-возможности оценка своих знаний (strong, good, etc.)
3) В разделе Опыт - надо поподробнее описать, какие тулзы использовались в каких проектах, что именно делали в каждом проекте, что за проекты были (но не цитируя код). При этом надо следить за тем, чтобы навыки и опыт - совпадали.
4) Про язык я уже просто молчу -
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote[quote:061096e990]Developed Award-winning Web-sites, Perl, DHTML, ASP[/quote:061096e990]
Так это ты и есть тот негодяй, который разрабатывал Perl, DHTML, ASP? [img:061096e990]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:061096e990]

У меня сложилось впечатление, что chef написал это резюме за 15 минут, особо не придавая ему значения. Типа - "я знаю, что я хорош, а если рекрутер не понимает, что резюме - это чистая формальность, которой настоящий программер не обязан заниматься - то сам дурак [img:061096e990]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:061096e990]". Если рекрутер хоть на секунду заподозрит это - считайте, что вы в пролете. Удачи.
"Трамвай построить - это вам не ешака купить" - Цитата

------------------
[i:061096e990]Роман Тумайкин [/i:061096e990]

chef · Post by **chef** » 14 Oct 1999 08:59

Классный топик!!! Присоединяюсь.
Я тут задавал такой же вопрос недели две назад, но тут срочная работа подвернулась и я ушел под воду.
Вижу, как тут раскритиковали english и хотелось бы услушать пару выражений из ненормативной лексики и в адрес своего резюме. Хотя я по-прежнему стою на позиции, что важна не форма, а содержание.
<hr>
Objective:
A position as a Web developer

Skills:
HTML , DHTML , CSS, ASP, IIS, SQL, ADO, VB Script, Java Script, CGI, Perl, Cold Fusion. Ability to learn quickly.

Experience

1996-to present-"The information center of transport",
Heading programmer,
Developed Award-winning Web-sites, Perl, DHTML, ASP
Developed few applications on Delphi and FoxPro
Full-time position
1998-to present-"EMS-Ukraine, Lugansk Department of Express Mail System" programmer, Web developer,
Developed Web-site for EMS
Developed intranet on IIS, ASP
Part-time position

Education
The electronics engineer , East Ukrainian State University, 1990 - 1995.

Professional Certifications
Tekmetrics Certified HTML Programmer
Tekmetrics Certified Perl Programmer
Tekmetrics Certified Web Developer
Tekmetrics Certified Javascript Programmer
<hr>

Знаю, что не идеал. Но может действительно есть что-то, что отпугивает рекрутера, как электрический разряд акулу [img:835240e85e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:835240e85e]

kysaya · Post by **kysaya** » 28 Oct 1999 02:25

I see that people here are at least literate, so, sorry, but I'ld not bother with cyrillics.

Everything very well advised but I just want to make a couple of points. First of all, all my professional American recruiters were strongly against the 'Objective' - it narrows the applicability of an otherwise standard resume (you do not submit a dozen of tailored ones to a recruiter, do you?).

Second, if it is at all humanely possible, try to get the exact requirements for each job offered, and tailor your resume accordingly.

Good luck!

DmTs · Post by **DmTs** » 28 Oct 1999 15:55

Я смотрю тут веб девелоперов обсуждают. Может и мое резюме кто покритикует, а то что то эмплойеры совсем не клюют [img:fb5fa551a0]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:fb5fa551a0]

NAME

Dmitry Tsyganov

ADDRESS

......

OCCUPATION

....

EDUCATION

1994 Moscow University of RadioTechnics, Electronics and Automation (BS in CS)

Microsoft Certified Professional ("Implementing and Supporting Windows NT Server 4.0")

MCSE in progress

OBJECTIVE

Web developer

SUMMARY

Extensive experience in PC operational systems and often used software (4+), web developing, internet/intranet technologies and applications (1+). Fast learner, ready to study, open to contribute in different areas. Team player, good communication skills.

SKILLS

Programming lanquages:

Perl, JavaScript, VBScript, ASP, Visual Basic, HTML 3.2
Familiar with C, С++, CGI, DHTML, CSS, PL/SQL

Most recently used software:
Internet Information Server 4.0, MS Front Page'98, Real Audio/Video Server, mDaemon 2.74, ActivePerl, Visual Basic 5, Crystal Reports, MS Office'97, dbWeb 1.1, HTML 3.2-4.0, Oracle Power Objects, ODBC

EXPERIENCE

January 1993 - May 1996
Software Engineer

June 1996 - August 1999
Sr.Software Engineer

...., Moscow

August 1999 - present time
Web programmer/Analyst

....., Moscow
>> Начиная с августа добавил совсем недавно и емплойерам еще не рассылал.
Project: Oracle-Web integration
August 1999 - present time

Description:
Implementing and publishing information from Oracle databases into intranet

>>

Project: Developing intranet network
March 1998 – August 1999

Description:
Creating, administering and developing intranet network.

SubProject: Publishing and managing databases
October 1998-August 1999

Description: Creating and publishing economical, statistical, phone databases using ASP with DHTML and ODBC techonolоgy with a lot of options for back-end users.

SubProject: Corporative Mail System
July 1998-August 1998

Description: Implementing intranet mail system by installing and managing mDaemon 2.74 software.

SubProject: Radio Live broadcasting.
May 1998-June 1998

Description:
Developing live radio broadcasting into intranet with using Real Audio/Video server software (Real System). Also recording useful information into database with access “on-demand”

SubProject: Real-time media news
March 1998-May 1998

Description:
Implementing information from old but still using information systems into web pages. This task was performed by writing a lot of Perl scripts plus some Javascripts for enhanced navigation.

Project: Database for economical and statistical information
August 1997-December 1997

Description [img:fb5fa551a0]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:fb5fa551a0]esigned on MS Access program helps people to keep information on many topics, performs wide search functions, publishing reports etc.

Project: User's support and consulting
January 1993 - August 1999

Description:
Help people with new stuff, answering questions, fixing problems, installing/deinstalling software, phone and private consulting, etc

CITIZENSHIP

Russian Federation (Need sponsor to obtain H1B visa)

Вот такие вот у меня скиллы...

pdmitriy · Post by **pdmitriy** » 28 Oct 1999 18:15

To Dmitriy Tsyganov:
You wrote:1994 Moscow University of RadioTechnics, Electronics and Automation (BS in CS)

Ne bud' takim skromnym eto MS not BS. Ya s 1993 goda iz MIREA.H1B Skills are the same, rabotu nashel dva goda nazad. Podrobnosti po e-mail, if you want.
Udachi. Dmitriy.

chef · Post by **chef** » 28 Oct 1999 21:35

to pdmitriy
>nashel dva goda nazad. Podrobnosti po e-mail, if you want.
>Udachi. Dmitriy.

Тогда и мне CC: , если там нет ничего секретного [img:602fcc18b7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:602fcc18b7]
mchef@iname.com

chaika · Post by **chaika** » 29 Oct 1999 01:09

To Dmitriy Tsyganov:

Во первых, нaдо скaзaть что я не прогрaммер и с терминологией не тaк знaком. Несколько отмечaний-

в постинге есть опечaтки и ошибки.(ОС = operating system a не operational system). Ни словa о влaдении aнглийским?

Moscow University of RadioTechnics, Electronics and Automation

Мой словaрь переводит рaдиотехникa кaк Radio Engineering. Может быть дaже Communications Engineering лучший перевод? Словa technics в aнглийском нет.

Описывaйте подробно вaшу рaботу и успехи - a не просто дaть списки языков и пр.
It is not enough to write this:
Description: Implementing and publishing information from Oracle databases into intranet

I have barely a clue as to what this means. Лучше писaть Developed a system written in Modula-2 that extracted data from Oracle databases in response to queries submitted through a company's intranet, converted it into PGP strings for transmission to users. Вы сaми это сделaли, или вы с группой прогрaммеров?

Also - how many companies did you work for? Were you a contractor working for a lot of companies, or do you have a long, steady work history with a single company?

Дэвид

Некто · Post by **Некто** » 29 Oct 1999 01:58

Реплика с места: если уважаемая публика думает, что работодатели (а соответственно и рекрутеры) оценивают только skills, то это легкое заблуждение. Поверьте моему опыту, добавление в раздел "Summary" двух-трех фраз о том, какой Вы team-oriented и result-oriented, весьма не вредно. Кстати, на интервью вам тоже придется доказывать не только свой профессиональный уровень, а и перечисленные качества, что иногда потруднее, ибо провокационность некоторых вопросов на эту тему людям, не имеющим опыта работы в Америке, часто просто непонятна. И в большинстве случаев employer предпочитает взять посредственного, но проявляющего team-orientation человека, чем талантливого индивидуалиста. В психологии тут кое-что понимают...

DmTs · Post by **DmTs** » 29 Oct 1999 06:48

chaika:

Просто хочу выразить свое восхищение - читая ваши письма никогда не догадаешься что русский для вас - иностранный.
Дай Бог мне также владеть вашим языком как вы - русским.

DmTs · Post by **DmTs** » 29 Oct 1999 06:57

pddmitriy:

Подробности конечно интересуют.
Мой еmail: dtsyganov@hotmail.com

[This message has been edited by Dmitry Tsyganov (edited 28-10-1999).]

SoftTower · Post by **SoftTower** » 29 Oct 1999 14:19

[b:a9f0c86510]Vitaliy:[/b:a9f0c86510]

Во-первых, [i:a9f0c86510]не слушай JU[/i:a9f0c86510] - у нее пунктик насчет молоденьких, может с этим возрастом у нее совпал не совсем удачный период жизни, а может ей платят мало - это нам неведомо. Тут полным-полно компаний, которые делают ставку на молодых - до 25 лет, и правильно, на мой взгляд, делают. Мерять стаж работы по году окончания ВУЗа, как говорила JU - это тоже полнейший бред, тут люди и в сорок лет получают высшее образование, что у них, предыдущий стаж после этого обнуляется? [img:a9f0c86510]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a9f0c86510] Это, повторюсь, во-первых.

Во-вторых, не клюют на тебя действительно только из-за твоего языка. У меня такая же проблема была, а потом я просто отдал свое резюме на перевод товарищу (он и [i:a9f0c86510]speaking english test[/i:a9f0c86510] за меня прошел [img:a9f0c86510]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a9f0c86510]). И через пару недель - полнейший success. Сам этот мой друган [b:a9f0c86510]вообще без опыта работы[/b:a9f0c86510], сейчас почти в Калифорнии (в этот момент, видимо, в посольстве проходит интервью), и в резюме у него честно написано: из проектов только "баловство" университетское. НО: у него perfect english: спецшкола, стажировка в Англии плюс самостоятельное изучение в течении пяти лет (фильмы все на английском постоянно смотрел, книжки, общение с "носителями").

Так что, IMHO, язык - это 85% успеха. Остальное - настойчивость. Сильно подозреваю, что программировать уметь вообще необязательно, по крайней мере, многие из местных, работающие программистами, этого сделать не удосужились.

IrinaS · Post by **IrinaS** » 30 Oct 1999 16:12

to Dmitry Tsyganov:

У вас Common Gateway Interface(CGI) и Cascading Style Sheets(CSS) включены в раздел "Programming lanQuages", языками программирования CGI и CSS не являются по определению, вместо CSS еще можно написать SGML, а вот CGI совсем не к месту. [img:7b6c11ae3b]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:7b6c11ae3b]

Dynamic HTML(DHTML) тоже как бы просто красивое слово. Есть спецификации версий HTML (которые вы указали) и элементы входящие в эти версии HTML которые обычно и называют DHTML, входят в указанные вами HTML 3.2-4.0.

Мне кажется, что резюме смотрят не только психологи, но и люди разбирающиеся в вопросе, и у них может создасться впечатление, что вы просто накидали в свое резюме "термИнов" [img:7b6c11ae3b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7b6c11ae3b]

Mickey · Post by **Mickey** » 30 Oct 1999 17:55

Виталь,

Представь себя в кресле человека ответственного за два-три десятка душ и серьёзный проект.

Теперь представь себе -- кладут тебе на стол свежий факс из Чечни или Дагестана которые содержит примерно следующее резюме --

<hr>
Шерхан Бурбургылиев
3-я сакля слева
Дер. Бурбургули
тел 2-33, звонить с 9 утра до полден па пятныц.

Цель -- должность кодировщика на языкы программир -- C++, VB, Pascal, Algol, Algams, Cobol, Fortran, Алмыр, Lisp, JCL, Prolog, PowerScript, Java.

Образование -- уныверситет свободны республикы кышлак Бурбули, магистр наук по программированы.

Работа в прошлом --

1998 -- Правофланговы кордировщик на языке Java.

Буду работать за жрат. Очын верный и прэданы.

и т.д.

<hr>
Примерно так мне с моего кресла выглядит примерно каждое резюме я получаю из России.

------------------
----------
Mickey