Контрактор в науке

[Kotelok]

Интересует меня такой впорос. Насколько осуществимо контракторство в науке и около. Не в академии. Но в области research&development dв индустрии или в национальных лабах. Кто-нибудь реальными историями может поделиться?

Можно конечно постоянную работу менять каждые 2-3 года... но уж больно это стрессово и вообще всякие неужные сопутствующие детали в виде битв за перфоманс ревью, повышения, отпуска.

Хочется любимым делом заниматься но чтоб и не кланяться никому особо. Ведь живут же IT-шники на контрактах. Или это не от хорошей жизни?

[JMorgan]

Принято
замутив подобную тему
дать 2 слов о себе.. и о науке в себе..

тема необьятная,
не легкая, и не-приятная
для осколсковских гигандов...

[Fortinbras]

В нашей области многие авторитеты имеют свои собственные консалтинговые фирмы, где занимаются R&D по заказам. После того, как имя заработано - организуют оные, тенденция.

Возможно, специфика области, конечно. Технология довольно простая и вполне стадартной планарной что в полупроводниках хватает. Основная проблема расчёт и моделирование. Новые конструкции и материалы...

На нашу фирму работала одна группа из МИФИ по контракту, но контаркт был эксклюзивный и долгосрочный, как бы замена full time employment.

[Kotelok]

В нашей области многие авторитеты имеют свои собственные консалтинговые фирмы, где занимаются R&D по заказам. После того, как имя заработано - организуют оные, тенденция.

Возможно, специфика области, конечно. Технология довольно простая и вполне стадартной планарной что в полупроводниках хватает. Основная проблема расчёт и моделирование. Новые конструкции и материалы...

На нашу фирму работала одна группа из МИФИ по контракту, но контаркт был эксклюзивный и долгосрочный, как бы замена full time employment.

Я так понимаю, что вы про VHDL говорите. Ну то есть в разводке всякие какпаситоры рассчитывать и минимизировать parasitic effects?
Не... я про науку. Ну типа приехал на колайдер, поработал. Потом не знаю... в NASA годик поконсультировал Есть конечно такие перцы. Но у меня сложилось впечатление что их профессиональный образ жизни был скорее случайность нежели закономерность.

[Kotelok]

Принято
замутив подобную тему
дать 2 слов о себе.. и о науке в себе..

Наука у нас одна: физика. Все остальное - псевдонаучное спекулирование.

[sergeyvo]

Интересует меня такой впорос. Насколько осуществимо контракторство в науке и около. Не в академии. Но в области research&development dв индустрии или в национальных лабах. Кто-нибудь реальными историями может поделиться?

Можно конечно постоянную работу менять каждые 2-3 года... но уж больно это стрессово и вообще всякие неужные сопутствующие детали в виде битв за перфоманс ревью, повышения, отпуска.

Хочется любимым делом заниматься но чтоб и не кланяться никому особо. Ведь живут же IT-шники на контрактах. Или это не от хорошей жизни?

Это "вечный постдок" называется.
А так имя нужно, многие известные профессоры консультируют кучу компаний по всему миру. Но полной свободы не получится. Как только такой профессор забъет на родную организацию - у него будет не та база для совершенства: отсутствие лабы, соответственно, публикаций. Нет свежих хороших публикаций - интерес постепенно к персоне теряется и так по наклонной.
Нобелевским лауреатом быть проще, но их скорее как живую рекламу будут использовать, нежели их мозги.

ИМХО, от хорошей жизни малореально, а от плохой - вечный постдок-лузер.
Или постоянная работа где-то, доброе имя и дополнительное подшабашивание на консалтинге за хорошие бабки.

К программистам микроконтроллеров и прочим радиотехникам это не относится - могут по контрактам свободно и хорошо перемещаться, но и занимаются они ИМХО не наукой.

[Kotelok]

вечный постдок-лузер.

Да, ето то что мне первым на ум пришло. Режим в котором постдок работает как раз то что меня бы привлекло, если б не вечная нишета и совершенно скотское к ним отношение.

[sergeyvo]

вечный постдок-лузер.

Да, ето то что мне первым на ум пришло. Режим в котором постдок работает как раз то что меня бы привлекло, если б не вечная нишета и совершенно скотское к ним отношение.

Не могу сказать за Штаты, но в Европе частенько постдокам платят даже больше, чем в промышленности. Нет тут производства и все, кто не программирует на яве в инвестиционных банках, сосут длинный ..... Но если им больше или сравнимо платьят, это не значит, что платят хорошо .
В Штатах действительно постдокам платят копейки по сравнению с индустрией.

Отношение к постдокам здесь весьма приличное и постдок бывает разный. Синиор ресеч феллоу бывают с зарплатами как у начальника не самого маленького отдела в промышленности.

Единственный недостаток всех этих постдоков (в Европе) - так это то, что позиция не постоянная (1-5 лет контракт) и с возрастом скакать все тяжелее и тяжелее. Если в какой-то момент не спрыгнуть на лектора (постоянная позиция в Европе) или в промышленность, то можно остаться никому не нужным безработным и фиг кто куда уже возьмет.

Т.е. у этой позиции нет светлого будущего и в течение лет 10 (как максимум) надо себя найти в этой жизни, иначе будет плохо.

[Ivan Popugaev]

Хочется любимым делом заниматься но чтоб и не кланяться никому особо. Ведь живут же IT-шники на контрактах. Или это не от хорошей жизни?

Контракторы в IT, если Вас интерсуют действительно контракторы, а не full time работники сидящие на 1099 ( а не W2 ) и меняющие эту работу часто, бывают в основной массе двух типов:
1) суперпрофессионалы уровня Principle Software Engineer, занимающиеся вещами, которые часто основной группе просто не под силу, типа потюнить Оракловую базу
2) мясо, занимающееся второсортными вещами. У приятеля наняли несколько местных ундусов контракторов, что бы они прокликали около 50 типив телефонов - тестирование кл. софта на телефонах.
Т.е. в Ваших условиях надо быть ( стать ) либо уровня full professor ( если аналог академии ), либо оставаться +/- лаборанткой.

[Fortinbras]

Я так понимаю, что вы про VHDL говорите. Ну то есть в разводке всякие какпаситоры рассчитывать и минимизировать parasitic effects?
Не... я про науку. Ну типа приехал на колайдер, поработал. Потом не знаю... в NASA годик поконсультировал .

Не , не про VHDL, у нас физика твёрдого тела и очень специализированная область аналоговой электроники, но имеющейся в каждом сотовом сейчас.

Колайдер, да и NАSA в большинстве, - это академия. Вы, вроде про индустрию говорили.

[Ivan Popugaev]

Не... я про науку. Ну типа приехал на колайдер, поработал. Потом не знаю... в NASA годик поконсультировал Есть конечно такие перцы. Но у меня сложилось впечатление что их профессиональный образ жизни был скорее случайность нежели закономерность.

Это имхо из серии киношных экспертов ООН по ядерной физике, блондинок с 4-ым размером, 25-и лет ( пардон, но паттерн такой ), которая решает все вопросы за 2 часa, из которых час занимается дo кучи с кем-то сексом

[Kotelok]

Не... я про науку. Ну типа приехал на колайдер, поработал. Потом не знаю... в NASA годик поконсультировал Есть конечно такие перцы. Но у меня сложилось впечатление что их профессиональный образ жизни был скорее случайность нежели закономерность.

Это имхо из серии киношных экспертов ООН по ядерной физике, блондинок с 4-ым размером, 25-и лет ( пардон, но паттерн такой ), которая решает все вопросы за 2 часa, из которых час занимается дo кучи с кем-то сексом

Ты че-то Ваня возбудился не по-теме.
Есть такой народ... есть... Блондинок правда среди них нету. А если уж совсем на чистоту то баб вообше в физике мало. Народец в основном 50-60y/o. Матерые контракторы. Очень интересно с ними обшаться. Во-первых конкретно умные, а во-вторых нету етой тоски в глазах и готовности землю жрать по-приказу свыше свойственной full-time employees.

[Kotelok]

Я так понимаю, что вы про VHDL говорите. Ну то есть в разводке всякие какпаситоры рассчитывать и минимизировать parasitic effects?
Не... я про науку. Ну типа приехал на колайдер, поработал. Потом не знаю... в NASA годик поконсультировал .

Не , не про VHDL, у нас физика твёрдого тела и очень специализированная область аналоговой электроники, но имеющейся в каждом сотовом сейчас.

Колайдер, да и NАSA в большинстве, - это академия. Вы, вроде про индустрию говорили.

Моя специальность - физика твердого тела. Причем работы печатные как по физике устройств так и по-физике процессов. Так чо надеюсь что когда придет время выпускаться, найдется что-нибудь по-душе

[Cliff]

Надо получить постоянную позицию в универе и потом заниматься для души чем угодно. Не напряжет же в самом деле преподавать 1-2 класса в семестр. На худой конец, можно нанять докторанта, который за очень скромные деньги будет делать всю грязную работу, связанную с преподаванием. В этом случае деньги можно хоть из собственной зарплаты выдернуть - если на стороне доход будет.

[Kotelok]

Надо получить постоянную позицию в универе и потом заниматься для души чем угодно. Не напряжет же в самом деле преподавать 1-2 класса в семестр. На худой конец, можно нанять докторанта, который за очень скромные деньги будет делать всю грязную работу, связанную с преподаванием. В этом случае деньги можно хоть из собственной зарплаты выдернуть - если на стороне доход будет.

1-2 класса не напряжет. А вот 5 лет тенур-трека очень даже

[Cliff]

Надо получить постоянную позицию в универе и потом заниматься для души чем угодно. Не напряжет же в самом деле преподавать 1-2 класса в семестр. На худой конец, можно нанять докторанта, который за очень скромные деньги будет делать всю грязную работу, связанную с преподаванием. В этом случае деньги можно хоть из собственной зарплаты выдернуть - если на стороне доход будет.

1-2 класса не напряжет. А вот 5 лет тенур-трека очень даже

Во-первых, если есть хорошие результаты, 5 лет ждать не обязательно. Во-вторых, уж больно привлекательна такая карьера - можно и поднапрячься. Я не пытаюсь советы раздавать, просто делюсь взглядами на вопрос.

[Noskov Sergey]

kotelok,

А чем качественно tenure-track отличается от тенура? фазовый переход какой происходит Вы такой-же профессор, ну называетесь assistant vs associate (в большинстве мест). Кроме того Cliff прав, ждать не обязально. Я перепрыгнул из assistant -> associate через 2.5 года при номинальных 4+2 tenure track). Единственная причина - зарплата больше А так в плане работы все тоже самое. Получение тенура очень формализированный процесс, и критерии теже самые что и для annual performance review.

По теме топика: В какой-то момент сами стали появлятся граждане из индустрии/правительства (DoE и локальные канадские дела) и т.д. Платят хорошо, но рассматривать как основной источник доходов очень стремно - сегодня есть/завтра нет. В прошлом году было густо, в этом совсем пусто.

[Kotelok]

Во-первых, если есть хорошие результаты, 5 лет ждать не обязательно. Во-вторых, уж больно привлекательна такая карьера - можно и поднапрячься. Я не пытаюсь советы раздавать, просто делюсь взглядами на вопрос.

Я к советам твоим и мнениям прислушиваюсь всегда очень внимательно.

[JMorgan]

Принято
замутив подобную тему
дать 2 слов о себе.. и о науке в себе..

Наука у нас одна: физика. Все остальное - псевдонаучное спекулирование.

Физика у порядочных Мифистов - это хобби..
Требовать за это деньги смахивает на проституцию..

А уж заниматься
секретной академической работой.. против Красной армии
- не вылизывая 5-10 лет мохнатую задницу местного доктора
- опасные мечтания..

Приезжайте в Нью-Джерси,
и идите кочегаром на Ядерную станцию
если Джаву для биржы программировать не умеете..
а жить будете в Мальборе, NJ

[Kotelok]

kotelok,

А чем качественно tenure-track отличается от тенура? фазовый переход какой происходит Вы такой-же профессор, ну называетесь assistant vs associate (в большинстве мест). Кроме того Cliff прав, ждать не обязально. Я перепрыгнул из assistant -> associate через 2.5 года при номинальных 4+2 tenure track). Единственная причина - зарплата больше А так в плане работы все тоже самое. Получение тенура очень формализированный процесс, и критерии теже самые что и для annual performance review.
.

Меня академия пугает. Интригами, бюрократией и ответственностью (отвечаешь не только за себя но еще и за своих студентов и постдоков) - я с удовольствием буду отвечать за свою работу, но ответственности за людей и за то что они там валяют, нести не хочу.

В индустрии проще, жирный пейчек, ответственности ровно столько сколько тарифной сеткой отмеряно, но там ты сам себе не хозяин, как начальство решит - так проекты и раздали. Поэтому я меняла работу каждые 3 года, чтоб хоть какое-то движение было.

Хотелось бы взять все лучшее из этих двух вариантов без негатива. Так не бывает, понимаю. Но ведь хочется...

[Cliff]

Меня академия пугает. Интригами, бюрократией и ответственностью (отвечаешь не только за себя но еще и за своих студентов и постдоков) - я с удовольствием буду отвечать за свою работу, но ответственности за людей и за то что они там валяют, нести не хочу.

В индустрии проще, жирный пейчек, ответственности ровно столько сколько тарифной сеткой отмеряно, но там ты сам себе не хозяин, как начальство решит - так проекты и раздали. Поэтому я меняла работу каждые 3 года, чтоб хоть какое-то движение было.

Хотелось бы взять все лучшее из этих двух вариантов без негатива. Так не бывает, понимаю. Но ведь хочется...

Тогда надо идти в университет без PhD program. Да, денег чуть меньше - но и ответственности за других людей тоже не будет. Дальше - теньюр и вольные хлеба. Еще неплохо посмотреть на университеты, которые активно продвигают entrepreneurship programs - там есть возможности для scientists заняться околоакадемическими, industry-oriented делами.

[Noskov Sergey]

Cliff

При всем уважении, совершенно не согласен с предложением насчет teaching-oriented Uni. Для физика, и в особенности для физика-экспериментатора, это фактически конец карьеры исследователя. Причина простая - дорого для маленьких универов поддерживать интфраструктуру, да и смысла они особенного в этом не видят.

Как вариант можно рассмотреть правительство - NIST (in Colorado BTW), Natl Labs etc. Работа хорошая, платят нормально, стабильности особой нет (ну только на уровнях Assistant Director), финансирование проектов зависит от политики и умения руководства отдела играть в DoE, DoD, Office of Naval Research etc. games

[Advant]

Интересует меня такой впорос. Насколько осуществимо контракторство в науке и около. Не в академии. Но в области research&development dв индустрии или в национальных лабах. Кто-нибудь реальными историями может поделиться?

Можно конечно постоянную работу менять каждые 2-3 года... но уж больно это стрессово и вообще всякие неужные сопутствующие детали в виде битв за перфоманс ревью, повышения, отпуска.

Хочется любимым делом заниматься но чтоб и не кланяться никому особо. Ведь живут же IT-шники на контрактах. Или это не от хорошей жизни?

Никто толком не ответил по теме, поэтому приедся ответить

Крупных частных контракторов в науке достаточно мало: это компании типа SAIC, Exponent, Batelle, General Atomics, SRI International.

[kyk]

delete

[kyk]

На худой конец, можно нанять докторанта, который за очень скромные деньги будет делать всю грязную работу, связанную с преподаванием. .

it would only work for a limited period of time. Eventially, Department Chair or Dean will not like an idea of having such a "not-teaching prof".

Тогда надо идти в университет без PhD program..

Stated above will be even more valid for teaching universities