к чему ети ненужние оправдания..Паяльник wrote:Предыдущий ник? Такого нет и не было. Был, есть и остаюсь Паяльником. Кликуха ещё с тех времён, как жил в России.alex2003 wrote:вы бы луче назвали бы свой предыдуший ник, вот где есть о чем попечалится..Паяльник wrote:70 лет назад, 20 августа 1940 года, был убит Л.Д.Троцкий. Печальная годовщина...
Где вы увидели оправдания?alex2003 wrote:к чему ети ненужние оправдания..Паяльник wrote:Предыдущий ник? Такого нет и не было. Был, есть и остаюсь Паяльником. Кликуха ещё с тех времён, как жил в России.alex2003 wrote:вы бы луче назвали бы свой предыдуший ник, вот где есть о чем попечалится..Паяльник wrote:70 лет назад, 20 августа 1940 года, был убит Л.Д.Троцкий. Печальная годовщина...
Вот таких идейных, за счастье всего человечества, надо в колыбельках давить. Куда бы эта идея привела совершенно очевидно - был бы тот же концлагерь, военный коммунизм и трудармии только в мировом масштабе.Паяльник wrote:Неизвестно. Для Виссарионыча главное было - личная власть, фактически он осуществил тихой сапой контрреволюцию. Для Троцкого же главное было - его собственная идея, довольно завиральная идея, и неизвестно, куда бы эта идея привела.
Не факт. Как раз коммунистическая идея была Сталиным удавлена, режим, который был при нём, был ближе к национал-социализму.Dmitry Lee wrote:Вот таких идейных, за счастье всего человечества, надо в колыбельках давить. Куда бы эта идея привела совершенно очевидно - был бы тот же концлагерь, военный коммунизм и трудармии только в мировом масштабе.Паяльник wrote:Неизвестно. Для Виссарионыча главное было - личная власть, фактически он осуществил тихой сапой контрреволюцию. Для Троцкого же главное было - его собственная идея, довольно завиральная идея, и неизвестно, куда бы эта идея привела.
В Кампучии получилось ближе к оригиналу Манифеста? Ну или в маозцедуновском Китае...Паяльник wrote: Не факт. Как раз коммунистическая идея была Сталиным удавлена, режим, который был при нём, был ближе к национал-социализму.
Не могли бы Вы, милостивый государь, вкратце изложить в чем же эти коммунистические идеи выражались и как они на практике реализовывались товарищем Троцким? Смею Вам напомнить, что и красный террор и военный коммунизм и трудовые армии и "мировой пожар раздуем" - это все он, Лев Давыдович.Паяльник wrote:Не факт. Как раз коммунистическая идея была Сталиным удавлена, режим, который был при нём, был ближе к национал-социализму.Dmitry Lee wrote:Вот таких идейных, за счастье всего человечества, надо в колыбельках давить. Куда бы эта идея привела совершенно очевидно - был бы тот же концлагерь, военный коммунизм и трудармии только в мировом масштабе.Паяльник wrote:Неизвестно. Для Виссарионыча главное было - личная власть, фактически он осуществил тихой сапой контрреволюцию. Для Троцкого же главное было - его собственная идея, довольно завиральная идея, и неизвестно, куда бы эта идея привела.
На самом деле, это годовщина весьма примечательна. Именно 20 августа 1940 года Черчилль произнес одну из своих лучших речей, The Few. Черчилль, как и Троцкий, обладал редким талантом вдохновлять людей посредством речей и книг. Но, в отличие от Троцкого, он всегда был реалистом, прочно стоял на земле и понимал людей и их устремления куда лучше пламенного революционного фантазера.Паяльник wrote:70 лет назад, 20 августа 1940 года, был убит Л.Д.Троцкий. Печальная годовщина...
Churchill wrote: Hitler is now sprawled over Europe. Our offensive springs are being slowly compressed, and we must resolutely and methodically prepare ourselves for the campaigns of 1941 and 1942. Two or three years are not a long time, even in our short, precarious lives. They are nothing in the history of the nation, and when we are doing the finest thing in the world, and have the honor to be the sole champion of the liberties of all Europe, we must not grudge these years or weary as we toil and struggle through them. It does not follow that our energies in future years will be exclusively confined to defending ourselves and our possessions. Many opportunities may lie open to amphibious power, and we must be ready to take advantage of them. One of the ways to bring this war to a speedy end is to convince the enemy, not by words, but by deeds, that we have both the will and the means, not only to go on indefinitely, but to strike heavy and unexpected blows. The road to victory may not be so long as we expect. But we have no right to count upon this. Be it long or short, rough or smooth, we mean to reach our journey's end.
Не думаю. Сама идея коммунизма (завиральная, но оригинальная идея) была подменена сталинской идеей. Мао был верным соратником Сталина, а Пол Пот в Кампучии опирался на опыт Мао. Троцкистская же идея оказалась похерена в самом начале и нигде не была осуществлена.Fortinbras wrote:В Кампучии получилось ближе к оригиналу Манифеста? Ну или в маозцедуновском Китае...Паяльник wrote: Не факт. Как раз коммунистическая идея была Сталиным удавлена, режим, который был при нём, был ближе к национал-социализму.
Будет очень долгий оффтоп, но вкратце - Троцкий видел коммунизм как международное движение, отказ от границ, полиции, армии и прочих таких вещей (другое дело, что это всё были завиральные идеи и никак не могли воплотиться на практике в своём первозданном виде.) Концепция о строительстве социализма в отдельно взятой стране (т.е. идеология железного занавеса) в коммунистическую идею не входила.Dmitry Lee wrote:Не могли бы Вы, милостивый государь, вкратце изложить в чем же эти коммунистические идеи выражались и как они на практике реализовывались товарищем Троцким? Смею Вам напомнить, что и красный террор и военный коммунизм и трудовые армии и "мировой пожар раздуем" - это все он, Лев Давыдович.Паяльник wrote:Не факт. Как раз коммунистическая идея была Сталиным удавлена, режим, который был при нём, был ближе к национал-социализму.Dmitry Lee wrote:Вот таких идейных, за счастье всего человечества, надо в колыбельках давить. Куда бы эта идея привела совершенно очевидно - был бы тот же концлагерь, военный коммунизм и трудармии только в мировом масштабе.Паяльник wrote:Неизвестно. Для Виссарионыча главное было - личная власть, фактически он осуществил тихой сапой контрреволюцию. Для Троцкого же главное было - его собственная идея, довольно завиральная идея, и неизвестно, куда бы эта идея привела.
В каком году? Когда наступил это перелом и вместо реализации "чистой идеи коммунизма" приступили к реализации злои идеи Сталина?Паяльник wrote:Не думаю. Сама идея коммунизма (завиральная, но оригинальная идея) была подменена сталинской идеейFortinbras wrote:В Кампучии получилось ближе к оригиналу Манифеста? Ну или в маозцедуновском Китае...Паяльник wrote: Не факт. Как раз коммунистическая идея была Сталиным удавлена, режим, который был при нём, был ближе к национал-социализму.
Как раз Пол Пот вполне аналог Троцкого и иллюстрирует что было бы победи оный во внутрипартийной грызне со Сталиным.Паяльник wrote:Не думаю. Сама идея коммунизма (завиральная, но оригинальная идея) была подменена сталинской идеей. Мао был верным соратником Сталина, а Пол Пот в Кампучии опирался на опыт Мао. Троцкистская же идея оказалась похерена в самом начале и нигде не была осуществлена.Fortinbras wrote:В Кампучии получилось ближе к оригиналу Манифеста? Ну или в маозцедуновском Китае...Паяльник wrote: Не факт. Как раз коммунистическая идея была Сталиным удавлена, режим, который был при нём, был ближе к национал-социализму.
В 20-е годы.Dmitry Lee wrote:В каком году? Когда наступил это перелом и вместо реализации "чистой идеи коммунизма" приступили к реализации злои идеи Сталина?Паяльник wrote:Не думаю. Сама идея коммунизма (завиральная, но оригинальная идея) была подменена сталинской идеейFortinbras wrote:В Кампучии получилось ближе к оригиналу Манифеста? Ну или в маозцедуновском Китае...Паяльник wrote: Не факт. Как раз коммунистическая идея была Сталиным удавлена, режим, который был при нём, был ближе к национал-социализму.
Каким образом Пол Пот был аналогом Троцкого, а не Сталина?Fortinbras wrote:Как раз Пол Пот вполне аналог Троцкого и иллюстрирует что было бы победи оный во внутрипартийной грызне со Сталиным.Паяльник wrote:Не думаю. Сама идея коммунизма (завиральная, но оригинальная идея) была подменена сталинской идеей. Мао был верным соратником Сталина, а Пол Пот в Кампучии опирался на опыт Мао. Троцкистская же идея оказалась похерена в самом начале и нигде не была осуществлена.Fortinbras wrote:В Кампучии получилось ближе к оригиналу Манифеста? Ну или в маозцедуновском Китае...Паяльник wrote: Не факт. Как раз коммунистическая идея была Сталиным удавлена, режим, который был при нём, был ближе к национал-социализму.
Сталин убивал ради своей абсолютной власти, а Пол Пот - ради коммунистической идеи эксперименты ставил, как и Троцкий бы.Паяльник wrote: Каким образом Пол Пот был аналогом Троцкого, а не Сталина?
Вот именно, то-есть все то людоедство что творилось в 20-ых и ранее это и есть те самые идеи чистого коммунизма товариша Троцкого в их практическои реализации - изничтожение под корень тех кто в светлом будущем жить не желает, принудительный труд в трудармиях, и далее по списку. А самое главное желание устроить весь этот маразм в планетарном масштабе.Паяльник wrote:В 20-е годы.Dmitry Lee wrote:В каком году? Когда наступил это перелом и вместо реализации "чистой идеи коммунизма" приступили к реализации злои идеи Сталина?Паяльник wrote:Не думаю. Сама идея коммунизма (завиральная, но оригинальная идея) была подменена сталинской идеейFortinbras wrote:В Кампучии получилось ближе к оригиналу Манифеста? Ну или в маозцедуновском Китае...Паяльник wrote: Не факт. Как раз коммунистическая идея была Сталиным удавлена, режим, который был при нём, был ближе к национал-социализму.
