Северное седло Эвереста, 7076 метров

[BlueMouse]

Для меня всегда было подлостью пройти мимо умирающего, ведь надо отдавать себе отчет, что если не дай Бог с тобой что-то случится, пройдут же мимо... Практика, что если в команде кто-то заболел, вершина идет лесом, мне больше по душе. У нас туристов к черту разогнали в свое время за принос трупа... Горняшка прихватила, возвращаться не стали, закончили маршрут в таком виде... Ну и получили по самое небалуй. Всех "раздели", так в нашей секции часть из них появилась, в горы-то хочется. А там могло всякое приключиться, горы-высота... Из соседнего отряда парня спускали, слепота наступила, ну хоть не на носилках.

[sondo]

Sondo, это конечно эмоционально написано, но вот вопрос такой к вам, пошли бы вы брать вершины с человеком на которого не можете положиться изначально?

Я читала досточно много про походы на Эверест - начиная с Into Thin Air и книги-ответа на нее от Букреева и видал много док фильмов чтобы четко представлять - если я пойду на Эверест, рассчитывать нельзя ни на кого. Никаких розовых очков.
В горы мЕньшей высоты я разумеется ходила с теми кому доверяла. Моя самая высокая вершина - 6км с небольшим.
Но.
Там, в этих горах не было одного условия - death zone.
Все совсем разное.
Плюс, как правильно вам заметили, песни Высоцкого были характерны для описания советского альпинизма. Я походила по горам в разных странах чтобы понять что такой подход характерен только для советского, спонсируемого государством, и повсеместно контролируемого, альпинизмом. Насколько я понимаю, сейчас от него тоже мало осталось. А елси бы вы почитали как китайцы по разнарядке государства в горы бегают и как абсолютно плюют на всех вокруг даже намного мЕньших высотах, вас бы передернуло. Они реально составляют опасность для других.
Снимите розовые очки от песен поэта - горы это не подвиг ради другого человека, это просто преодоление себя. Лично. Т.е. речь идет только о самом эго. Человек идет туда где рассчутывает найти проверить свой максимум. Спасать других туда изнахчально в план не входит. Т.к. это уже изначальное самоограничение, а идут-то не за этим. Т.е. если такой человек начинает спасать другого, он ставит себя в смертельную опасность. Т.к. это не было рассчитано изначально. В большинстве случае это 100% верно для death zone.
Более того, во всем мире обычно запрещается спасать других если ставиш в опсаность себя. Например на воде - если лодка подала сигнал СОС, то на помощь можно идти ТОЛьКО если не ставишь в опасность свою лодку и экипаж. Международные правила оказания помощи. Я как раз недавно экзамен на штурмана сдала.

[Shantalrossy]

Снимите розовые очки от песен поэта - горы это не подвиг ради другого человека, это просто преодоление себя. Лично. Т.е. речь идет только о самом эго. Человек идет туда где рассчутывает найти проверить свой максимум. Спасать других туда изнахчально в план не входит. Т.к. это уже изначальное самоограничение, а идут-то не за этим.

Во! Отлично сказано!

[tamborina]

Снимите розовые очки от песен поэта - горы это не подвиг ради другого человека, это просто преодоление себя. Лично. Т.е. речь идет только о самом эго. Человек идет туда где рассчутывает найти проверить свой максимум. Спасать других туда изнахчально в план не входит. Т.к. это уже изначальное самоограничение, а идут-то не за этим. Т.е. если такой человек начинает спасать другого, он ставит себя в смертельную опасность. Т.к. это не было рассчитано изначально. В большинстве случае это 100% верно для death zone.

Где тут смайлик бьющийся головой об стенку? Так значит, что для вас будет нормально, что вас оставят один на один и не придут спасать? Идите, проверяйте себя, и не забывайте ставить ИМХО после подобных заявлений. Не забывайте, что на свете существует не только ваше мнение.

Я походила по горам в разных странах чтобы понять что такой подход характерен только для советского, спонсируемого государством, и повсеместно контролируемого, альпинизмом. Насколько я понимаю, сейчас от него тоже мало осталось. А елси бы вы почитали как китайцы по разнарядке государства в горы бегают и как абсолютно плюют на всех вокруг даже намного мЕньших высотах, вас бы передернуло. Они реально составляют опасность для других.

все смешалось в доме Облонских, плюющиеся китайцы, советские разнарядки . Если я говорила об организованности альпинистов, то это еще не значит, что я имела в виду государство. О каком спонсировании ведете речь? Вы читали описание завалов от медведей я приводила выше? Валуны, бревна по дороге и т.д. После перестройки многие стали организовываться в компании, то есть снаряжение покупалось на свои кровные. Если и было что-то от государства, то это остатки роскоши в виде правительственных лыжных баз. Так вы на самом деле ходили в походы или только сидя дома вам все это казалось? Вот теперь яхты поплыли дружным караваном . Надеюсь поделитесь фотографиями своих многочисленных путешествий? Я тут пытаюсь научиться, как прикреплять фото, никак не могу найти нужные кнопки.
Международные штурманы... , времяпровождение в интернете, вместо катания на яхтах. Вот где розовые очки пытаются надеть на меня Удачного плавания вам!

[sondo]

Снимите розовые очки от песен поэта - горы это не подвиг ради другого человека, это просто преодоление себя. Лично. Т.е. речь идет только о самом эго. Человек идет туда где рассчутывает найти проверить свой максимум. Спасать других туда изнахчально в план не входит. Т.к. это уже изначальное самоограничение, а идут-то не за этим. Т.е. если такой человек начинает спасать другого, он ставит себя в смертельную опасность. Т.к. это не было рассчитано изначально. В большинстве случае это 100% верно для death zone.

Где тут смайлик бьющийся головой об стенку? Так значит, что для вас будет нормально, что вас оставят один на один и не придут спасать? Идите, проверяйте себя, и не забывайте ставить ИМХО после подобных заявлений. Не забывайте, что на свете существует не только ваше мнение.

"mountaneering: the freedom of the hills" (really, The Bible of mountaneering)
Alpine Rescue, Chapter 24, rule N 1:
"The safety of the rescues comes first - even before that of the victim".
Standard safety conception in American Apline Club and Alpine Club of Canada

Do not get it wrong - all possible attempts will be made to rescue unless they will lead to denger for rescuers. An average client-climber on Everest though has no idea how to do rescue. I really doubt that more than 50% of them ever did rescue training and know how to save somebody who let say fallen down into crevasse (and anyway they do not go on the same rope there...). And they definitely have no enough energy and force to carry somebody else. A snow evacuation would be may be possible if a rescuing climber or a climber in distress would carry a bivy sack and carries enough hardware to make a set of anchors and belays using pickets, flukes, bollards, deadman anchors. But on Everest people do go as light as possible! They do not carry all this stuff! And boot-ax belay is not good enough to protect a rescue from a fall when he/she attempts to slide somebody down. And it must be OK to slide down, so no climbing must be involved, etc. And it done at best if it takes a group effort, even in milder conditions (did you triy to do it ever by yourself? it is hard. Well, yes, I am not the very best expert and only did lots of training, but it was very hard for me to be a single rescue during training, even when no real stress is involved). But on Everest they all walk yp and down single, by single, by single, each on its own pace, it's a singleton place. This is not Vysotcky's mountain at all.

I can send you my sailing pictures via email. As well as climbing. If you really need to.

[sondo]

Если я говорила об организованности альпинистов, то это еще не значит, что я имела в виду государство. О каком спонсировании ведете речь? Вы читали описание завалов от медведей я приводила выше? Валуны, бревна по дороге и т.д. После перестройки многие стали организовываться в компании, то есть снаряжение покупалось на свои кровные. Если и было что-то от государства, то это остатки роскоши в виде правительственных лыжных баз.

Организация государственная состояла в том что БЕЗ прохода вершины предудыщей категории, на вершину данной категории вас не возьмут ни за какие деньги. Категорость утверждалась централизованно, т.к. же как и утверждалось что прошлось, что не прошлось. Не могло так быть что человек после полугода тренировок дома и бега по двум второстепенным вершинам будет взят в группу которая идет на один из семитысячников (а именно это сделал Крис). Никто за него не захотел бы нести ответвенность и вытаскивать если бы что случилось - а вероятность вытаскивать неподготовленного намного выше чем нормально подготовленного.

[BlueMouse]

Организация государственная состояла в том что БЕЗ прохода вершины предудыщей категории, на вершину данной категории вас не возьмут ни за какие деньги. Категорость утверждалась централизованно, т.к. же как и утверждалось что прошлось, что не прошлось. Не могло так быть что человек после полугода тренировок дома и бега по двум второстепенным вершинам будет взят в группу которая идет на один из семитысячников (а именно это сделал Крис). Никто за него не захотел бы нести ответвенность и вытаскивать если бы что случилось - а вероятность вытаскивать неподготовленного намного выше чем нормально подготовленного.

Вот как раз в этом был огромный плюс той системы. Случайный человек туда не забредет и не надо будет рискуя жизнью его вытаскивать оттуда.

[Skistar]

Организация государственная состояла в том что БЕЗ прохода вершины предудыщей категории, на вершину данной категории вас не возьмут ни за какие деньги. Категорость утверждалась централизованно, т.к. же как и утверждалось что прошлось, что не прошлось. Не могло так быть что человек после полугода тренировок дома и бега по двум второстепенным вершинам будет взят в группу которая идет на один из семитысячников (а именно это сделал Крис). Никто за него не захотел бы нести ответвенность и вытаскивать если бы что случилось - а вероятность вытаскивать неподготовленного намного выше чем нормально подготовленного.

Вот как раз в этом был огромный плюс той системы. Случайный человек туда не забредет и не надо будет рискуя жизнью его вытаскивать оттуда.

В той системе было много хорошего и много ...разного, скажем так. Но существовать та система могла только в том общественном строе, который ее создал. Ее время ушло вместе с "Артеком", безопасными улицами больших городов и "дружбой народов СССР".

[atr]

Действительно, обязаловка сейчас ушла - можешь ходить куда угодно хоть вообще без подготовки.
Но! Это может показаться удивительным, но большинство если не подавляющее большинство, все равно само добровольно идет в ту же систему, которая осталась в сокращенном виде в форме альпклубов и горных турклубов, в которых есть и своя МКК, и последовательное повышение категорий, и экзамены, и зачеты по бегу и подтягиванию-прессу (да, да, сам сдавал еще недавно , и реально новичков изредка отсекают если по бегу в нормативы ну никак не укладываются).
Что конечно хорошо.

[colar]

Действительно, обязаловка сейчас ушла - можешь ходить куда угодно хоть вообще без подготовки.
Но! Это может показаться удивительным, но большинство если не подавляющее большинство, все равно само добровольно идет в ту же систему, которая осталась в сокращенном виде в форме альпклубов и горных турклубов, в которых есть и своя МКК, и последовательное повышение категорий, и экзамены, и зачеты по бегу и подтягиванию-прессу (да, да, сам сдавал еще недавно , и реально новичков изредка отсекают если по бегу в нормативы ну никак не укладываются).
Что конечно хорошо.

Как меня 'доставали' те кроссы для получения путевки в альплагерь! В моем университетском спортклубе их надо было пробежать три раза и показать близкий результат во всех трех. Расписание кроссов как-то удивительным образом совпадало со сдачей зачётов . Но как-то 'выкручивались', что в общем-то добавило организованности в мою 'младую' жизнь .

[Passpartout]

Посмотрела наконец все 3 сезона Everest beyond the limit. Прочитала кучу блогов. Criss - respect, respect and respect! Влюбилась в Рассела Брайса как он в реальной жизни?

[zigzag]

ух ты, как время быстро летит! Казалось обсуждали эту тему только недавно, а уже почти два года.

За эти два года очередь на вершину подросла . Восхождение на Эверест стало почти тем же, что сходить в парк прогуляться. Только даже в парке нет очередей

http://boingboing.net/2012/05/22/four-p ... veres.html


Паломники

[Slavandik]

ух ты, как время быстро летит! Казалось обсуждали эту тему только недавно, а уже почти два года.

Восхождение на Эверест стало почти тем же, что сходить в парк прогуляться. Только даже в парке нет очередей

И четырех свежих трупов.

http://www.outsideonline.com/outdoor-ad ... hotse.html

[Jenn]

Мы гордимся быть с вами на одном форуме!

Вот поэтому у человека всего тысяча сообщений на форуме, а не 14 тыс. как у тебя, Килькин. Ты когда в последний раз куда залез, взошел? На диван, с банкой пива?

а вдруг война, а он не отдохнумши???

[atr]

За эти два года очередь на вершину подросла

мда, "паровоз" тот еще...
плохо, что все пользуются общими перилами, и из-за этого, а особенно в ключевых местах, возникают задержки по вине самых медленных участников "паровоза". Это являлось одной из причин трагедии весной 1996г.