Северное седло Эвереста, 7076 метров

[Passpartout]

Дайте пожалста ссылку на ужасы что вы описали, я очень мало знаю обо всем этом деле с восхождениями, но знаю гораздо больше про гипоксию.

а вы принципиально не читаете ссылку с предыдущей страницы?
Там было написано:

Страшные кадры канала "Дискавери" в сериале "Эверест - за грянью возможного". Когда группа находит замерзающего человека, снимает его на камеру, да лишь интересуется именем, оставляя умирать в одиночестве в ледяной пещере (отрывок).

А ну так надо посмотреть сериал сначала, я кстати хотела бы его посмотреть, все эти эмоциональные разговоры растревожили мое воображение. Я читала что там народ на предыдущей странице говорил, но надо же самой посмотреть. Вы уже посмотрели? Вы поэтому так upset? Может мне не стоит смотреть - там много disturbing?

[Passpartout]

Гипоксия мозга очень серьезное дело. Гипоксичный мозг вне морали, вернее мораль не апликабельна в этом случае.

Интересно, зачем идти в зону, где мозг будет вне морали.

Согласна, хороший вопрос

[tamborina]

У tamborina наверное что то случилось в реале.

Вы не только ссылки не читаете, но и посты пропускаете. Я объяснила в первом посту в этой теме про свое отношение. И откуда это отношение у меня было привито. Считаю это недопустимым и непозволительным. Мое мнение было, что не надо лезть в горы, если морально не готов.
Если для вас это в норме вещей
http://out-door-life.com/wp-content/upl ... orpse1.jpg, то это ваше личное дело. Вероятно в вашей жизни случались ужасные вещи и поэтому вы сейчас относитесь спокойно к подобному. Для меня это непривычно, и не хочу привыкать к этому.

Я согласна с автором этого блога
http://olesher.livejournal.com/1001011.html?page=4
и с высказыванием в нем

Нельзя продолжать совершать восхождения, лавируя между трупами, и делать вид, что это в порядке вещей". Александр Абрамов.

[Prince]

У tamborina наверное что то случилось в реале. Tamborina все пройдет, все когда нибудь проходит. Я с вами согласна это ужасная тема умирания обморожения. Крисс вы конечно ни при чем, просто для нас вы олицетворяете определенную категорию людей, вам и все претензии

У Танборины low energy http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=10&t=160496, вот и злая на всех. Тоже хочется взлезть на гору но не по зубам.
А у Криса и энергии много и характер adventurous, мне бы такой характер или такого adventurous мужчину, я бы тоже с ним на гору залезла, это же не просто в отпуск ездить и на пляже под солнышком лежать, такие приключения как у Криса для самых сильных духом, IMO

[tamborina]

У Танборины low energy http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=10&t=160496, вот и злая на всех

Chris, поздравляю вас, вы теперь в хорошей компании . Найдете общий язык, не сомневаюсь.
Спокойной ночи всем.

[chris]

Я согласна с автором этого блога
http://olesher.livejournal.com/1001011.html?page=4
и с высказыванием в нем

Нельзя продолжать совершать восхождения, лавируя между трупами, и делать вид, что это в порядке вещей". Александр Абрамов.

а вы знаете кто такой Александр Абрамов? он лидер экспедиции под названием 7 summits. и занимается как раз таки тем что вы так сильно критикуете. 7 summit одна из самых больших, если не самая большая коммерческая экспедиция которая водит народ на эверест, "лавируя между трупами и делая вид что все в порядке вещей".

[chris]

У Танборины low energy http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=10&t=160496, вот и злая на всех

Chris, поздравляю вас, вы теперь в хорошей компании . Найдете общий язык, не сомневаюсь.
Спокойной ночи всем.

опять мне что-то приписали. хлебом прямо не корми

[Passpartout]

У tamborina наверное что то случилось в реале.

Вы не только ссылки не читаете, но и посты пропускаете. Я объяснила в первом посту в этой теме про свое отношение. И откуда это отношение у меня было привито. Считаю это недопустимым и непозволительным. Мое мнение было, что не надо лезть в горы, если морально не готов.
Если для вас это в норме вещей
http://out-door-life.com/wp-content/upl ... orpse1.jpg, то это ваше личное дело. Вероятно в вашей жизни случались ужасные вещи и поэтому вы сейчас относитесь спокойно к подобному. Для меня это непривычно, и не хочу привыкать к этому.
Этот человек уже умер, вы говорили делали фото живого умирающего и проходили мимо. Это не одно и тоже. Вы правы вам не следует смотреть на эти фото. Я вообще предлагаю предупреждать людей если почтишь graphic pictures. Насчет нормы вещей- у всех они разные. Я видела это фото из вашей ссылки, что я могу сказать. Не уверен не обгоняй. Не надо лезть туда где можно умереть. Кто этому умершему человеку виноват?
Ну по поводу уборки Эвереста кто то писал что убирали, эвакуировали погибших. Наверное (я так думаю) народ мрет быстрее чем эвакуация погибших

[Passpartout]

Ой tamborina sorry напортачила я с вашим цитированием в предыдущем посте. Ну вы поймете где мои слова а где ваши

[tamborina]

он лидер экспедиции под названием 7 summits. и занимается как раз таки тем что вы так сильно критикуете.

я не критикую группы. Пусть себе ходят, это здорово, только пусть не оставляют людей умирать.
В бизнесе Абрамова были такие случаи? Если нет, то это просто замечательно. Значит человек делает свою работу профессионально.

Prince писал(а):
У Танборины low energy viewtopic.php?f=10&t=160496, вот и злая на всех
Chris, поздравляю вас, вы теперь в хорошей компании . Найдете общий язык, не сомневаюсь.
Спокойной ночи всем.

опять мне что-то приписали. хлебом прямо не корми

Вы извините меня действительно, как Остапа несло.

Этот человек уже умер, вы говорили делали фото живого умирающего и проходили мимо. Это не одно и тоже. Вы правы вам не следует смотреть на эти фото.

Нет Passpartout, тот пример был с живым, умирающим человеком. Читаем еще раз

Цитата:
Страшные кадры канала "Дискавери" в сериале "Эверест - за грянью возможного". Когда группа находит замерзающего человека, снимает его на камеру, да лишь интересуется именем, оставляя умирать в одиночестве в ледяной пещере (отрывок).

[Passpartout]

Крисс, вы монстр, вам тут столько всего приписали, на нескольких хватит вы так взбудоражили приветовских обитателей своими похождениями, все отметились в вашем топике.

[Passpartout]

Этот человек уже умер, вы говорили делали фото живого умирающего и проходили мимо. Это не одно и тоже. Вы правы вам не следует смотреть на эти фото.

Нет Passpartout, тот пример был с живым, умирающим человеком. Читаем еще раз

Цитата:
Страшные кадры канала "Дискавери" в сериале "Эверест - за грянью возможного". Когда группа находит замерзающего человека, снимает его на камеру, да лишь интересуется именем, оставляя умирать в одиночестве в ледяной пещере (отрывок).

Не ну так не интересно я еще не посмотрела сериал, вы его тоже не посмотрели еще (поправьте меня если я не так поняла), что я буду по десятому разу читать слова кого-то с предыдущей страницы кто уже посмотрел, а может тоже кого то цитирует. Фото вы вставили реальное его я прокомментировала.
Пойду искать сериал

[Hamster]

Нет Passpartout, тот пример был с живым, умирающим человеком. Читаем еще раз

Цитата:
Страшные кадры канала "Дискавери" в сериале "Эверест - за грянью возможного". Когда группа находит замерзающего человека, снимает его на камеру, да лишь интересуется именем, оставляя умирать в одиночестве в ледяной пещере (отрывок).

Судя по википедии, та статья очень многое преувеличивает и передергивает. Я бы не стал делать далеко идущих выводов на ее основе. Нужно посмотреть сериал, чтобы понять, что реально там произошло. И то не факт, что будет понятно. Бесспорный факт тут один - во многих случаях найденному в death zone умирающему человеку помочь уже нельзя. Нести на себе его невозможно, вертолет туда не долетит. В лучшем случае можно оставить кислорода или какого-то оборудования и надеяться на лучшее.

[Hamster]

Не ну так не интересно я еще не посмотрела сериал, вы его тоже не посмотрели еще (поправьте меня если я не так поняла), что я буду по десятому разу читать слова кого-то с предыдущей страницы кто уже посмотрел, а может тоже кого то цитирует. Фото вы вставили реальное его я прокомментировала.
Пойду искать сериал

"Sharp died under a rock overhang known as "Green Boots Cave", alongside the main climbing trail approximately 450 m (1,480 ft) (elevation) below the summit and 250 m (820 ft) (elevation) above Camp 4. Climbing solo without oxygen he had made an attempt to reach the summit during the late afternoon and presumably reaching it, had descended during one of the coldest nights of the year.

The Inglis party passed Sharp during their ascent around 1:00am and noticed that he was still breathing but due to the difficulty of mounting a night-time rescue, continued toward the summit. Mark Whetu instructed him to follow the line of LED headlamps stretching back to Camp IV before moving on. Most of the other ascending climbers passed Sharp without offering any substantial assistance. Everest guide Jamie McGuinness reported that on reaching David Sharp on the descent some nine hours later, "...Dawa from Arun Treks also gave oxygen to David and tried to help him move, repeatedly, for perhaps an hour. But he could not get David to stand alone or even stand resting on his shoulders, and crying, Dawa had to leave him too. Even with two Sherpas it was not going to be possible to get David down the tricky sections below...".[2]

Inglis said Sharp was ill-prepared, lacking proper gloves and oxygen, and was already doomed by the time of their descent. "I ... radioed and [expedition manager Russell Brice] said, 'Mate, you can't do anything. He's been there x number of hours without oxygen. He's effectively dead'. Trouble is, at 8500 m it's extremely difficult to keep yourself alive, let alone keep anyone else alive".[3] Statements by Inglis[4] suggest that he believed that Sharp was probably so close to death as to have been beyond help by the time the Inglis party passed him. Brice, however, denies the claim that any radio call was received about the stranded climber until he was notified some nine hours later by the first ever Lebanese climber of Mt Everest Maxime Chaya, who had not seen Sharp in the darkness of the ascent. David had no gloves and severe frostbite at this time. The lead climber of the Inglis party said that his chief responsibility was to his team members and that not enough blame has been leveled at David's own climbing team. Far greater efforts were made to assist the dying man on the way down than were given to him on the ascent[5]. By contrast, on 26 May Australian climber Lincoln Hall was found alive after having been declared dead the day before. He was found by a party of four climbers (Dan Mazur, Andrew Brash, Myles Osborne and Jangbu Sherpa) who, giving up their own summit attempt, stayed with Hall and descended with him and a party of 11 Sherpas sent up to carry him down. Hall later recovered fully."

[sondo]

Хм, выше 8 км?
Ну да, пик Победы, пик Коммунизма и Хан-Тенгри действительно будут низковаты. Всего то каких-то 7439 м, 7496 м и 6995 м.
Конечно пайки-костры это так себе, как это у вас изящно получилось поддеть доморощенных альпинистов, которые даже кислородными балонами в то время не пользовались при восхождении на эти невысокие горки. И право к чему это, правда людей не оставляли один на один с бедой. У вас там экипировка, большие деньги, и все все остальное, только вот людей при этом оставляете там и тут.

More than 8000m - death zone.
Brain does not operate in a usual manner.
Chris did no got that high, he made his choice to stay human, stop going after him personally.
You do NOT know what would you do if you would happen t be above 8000m.
You only can make a choice of not going there, but not a choice of doing something there once you are there.

[Penelope]

http://www.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/0 ... l?hpt=Sbin
Skier Fredrik Ericsson dies in accident on K2

[Kotena]

Kotena, я где то раньше на этот вопрос отвечал

Да я помню что отвечали, но не помню что Искала, но тут столько страниц, что кажесят бесполезно. Просто рассказывала Вашу историю подруге и обсуждали всякие аспекты, которые я вычитала и высмотрела в Дискавери и книжках Букреева и Кракауера. Она спросила про визы, я говорю, что где-то уже задала вопрос, но почему-то ответ из головы вылетел. А найти не смогла. СТраниц много, говорю ж Ладно будем считать, что ответили.

[Kometa]

Kotena, я где то раньше на этот вопрос отвечал

Да я помню что отвечали, но не помню что Искала, но тут столько страниц, что кажесят бесполезно. Просто рассказывала Вашу историю подруге и обсуждали всякие аспекты, которые я вычитала и высмотрела в Дискавери и книжках Букреева и Кракауера. Она спросила про визы, я говорю, что где-то уже задала вопрос, но почему-то ответ из головы вылетел. А найти не смогла. СТраниц много, говорю ж Ладно будем считать, что ответили.

Я спрашивала...посмотрите, не так много страниц назад...

[Kotena]

Я согласна с автором этого блога
http://olesher.livejournal.com/1001011.html?page=4
и с высказыванием в нем

Нельзя продолжать совершать восхождения, лавируя между трупами, и делать вид, что это в порядке вещей". Александр Абрамов.

Интересно. что сам Абрамов (я думаю это тот самый) "According to reports, Sherpas attempted a rescue for hours, but as night began to fall, their oxygen supplies diminished and snow blindness set in, they were ordered by their expedition leader Alexander Abramov to leave an apparently dead Hall on the mountain and return to camp. A statement was later released announcing his death.[1]

However, the next morning at 7am (12 hours later) Hall was found still alive at 8530m by a team making a summit attempt
"
То есть в общем то я согласна - идти мимо умирающих людей наверх, это большое свинство - получается наверх есть силы идти, а для того, чтобы остановиться и помочь гипоксия замучала?? Тут наверное людям просто трудно расстаться с мыслью о своем восхождении - деньши, силы потрачены. Но помогать "сам умри но помоги" - тут я не согласна, если действительно невоможно человека спустить в таком состоянии, зачем множить смерти добавлением своей? Если элементарно человек недвижен, поднять его не по силам, а там еще и спускаться надо.. Сесть с ним рядом и за компанию замерзать? Нам дома и на работе сидящим хорошо судить по песням Высоцкого - интересно, сами то мы как проявили себя в такой ситуации?. Наверное своя жизнь все таки дороже - особенно если дома жена и дети ждут. Может быть такие рассказы как люди идут вверх, фотографируют умирающих и продолжают идти остановит не адекватно готовых людей, и те не полузет в горы. и не будут увеличивать смерность?? По человечески это неправильно - можешь идти вверх. значит можещь помочь - дай кислород. воды, еды, спустись и позови на помошь. Но спасать рискуя собой?... Я думаю таких мало

[Kotena]

Kotena, я где то раньше на этот вопрос отвечал

Да я помню что отвечали, но не помню что Искала, но тут столько страниц, что кажесят бесполезно. Просто рассказывала Вашу историю подруге и обсуждали всякие аспекты, которые я вычитала и высмотрела в Дискавери и книжках Букреева и Кракауера. Она спросила про визы, я говорю, что где-то уже задала вопрос, но почему-то ответ из головы вылетел. А найти не смогла. СТраниц много, говорю ж Ладно будем считать, что ответили.

Я спрашивала...посмотрите, не так много страниц назад...

не могу найти.. а Вы не помните ответ?

[Kotena]

Интересно. а как можно обьяснить "оживление" людей. которых оставили как почти мертвых "effectively dead"? Например Beck Weathers, Hall Lincoln? Оба они были оставлены поскольку признаков уже не подавали, не двигались. не стояли, не говорили, был пульс и еле дыхание? Линкольна нашли на след день сидящим и переодеваюзимся, а Бек сам вернулся под утром на своих двоих.... Бек вроде потмо вспоминал, что ему какое то видение было - не то жена, не то дети. Он встал типа и пошел в темноте (Jon Krakauer "Into thin air"). Во как!

[chris]

Kotena,

людей часто оставляют не потому что они уже "effectively dead" с точки зрения ихнего состояния, а потому что сами они передвигаться не могут. выше 8 - 8.2 если человек не может идти, то шансы того что он спуститься очень низки и поэтому этот человек "effectively dead". ему помогают до тех пор пока сами помогающие не оказываються в ситуации когда надо уже спасать их.

Lincoln Hall'а оставили после того как он сопротивлялся спуску вниз часов 8. кроме гипоксии и усталости, он был в приципе еще в нормальном состоянии. но идти вниз не хотел. потом после всей этой борьбы уже и не мог. ему повезло что ночь выдалась "теплая" и безветрянная и он не сорвался.

его нашла група Дена Мазура на след день. он сидел свесив ноги в обрыв представляя что на в лодке сидит. я как раз таки учавствовал в экспедиции этого же Дена в этому году, так что знаю его теперь лично.

что вы спрашивали на что я ответил что я раньше на это ответил?

[chris]

Нам дома и на работе сидящим хорошо судить по песням Высоцкого - интересно, сами то мы как проявили себя в такой ситуации?

это точно. факт остается фактом - "там" все по другому. и в большей степени это не зависит от моральных качеств возходящих, а от отсутствия кислорода. этого почему то многие тут понять/принять не могут.

[Вертихвостка]

chris,
А в резюме бум написать, что на Эверест взошел?

[Kometa]

Kotena, я где то раньше на этот вопрос отвечал

Да я помню что отвечали, но не помню что Искала, но тут столько страниц, что кажесят бесполезно. Просто рассказывала Вашу историю подруге и обсуждали всякие аспекты, которые я вычитала и высмотрела в Дискавери и книжках Букреева и Кракауера. Она спросила про визы, я говорю, что где-то уже задала вопрос, но почему-то ответ из головы вылетел. А найти не смогла. СТраниц много, говорю ж Ладно будем считать, что ответили.

Я спрашивала...посмотрите, не так много страниц назад...

не могу найти.. а Вы не помните ответ?

В обших чертах - разрешения покупаются до определенной точки - базового лагеря, седла, вершины и этим отличаются по цене. По-одиночке практически, никто не ходит - только с группой, так что сразу выяснится, что кто-то "не туда" пошел.
Виза выдается на определенный срок в зависимости от высоты, на которую куплено разрешение. Если Вы задержитесь, пойдя выше, у Вас могут быть проблемы при выезде.