Чем кормите собак ?

Собачки, кошки, птички, рыбки и др.
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: Чем кормите собак ?

Post by Aleksandra »

Umka wrote: Короче, мне бы конечно очень хотелось чтобы вы признали, что держать ваших собак и кошек на сырой диете не подходит именно вам, но вполне может подойти другим семьям, а не отмахивались от этой идее и защищали производителей сухого корма. Но так как этого не случится, то на сим я спор заканчиваю :)
:D Мои посты желательно все-таки читать перед тем как делать выводы :-)
Цитата из сообщения выше:
Aleksandra wrote:Натуральный корм конечно лучше сухого, не вопрос (если у хозяев есть на это время и деньги), но не надо бросаться в крайности.
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: Чем кормите собак ?

Post by Aleksandra »

Umka wrote: Причем тут волки, питающиеся падалью, к современным собакам, которым скармливают умерших от болезней животных?
:pain1:
Umka wrote:и конечно те лекартства, которыми их пичкали сопоставимы с тем, что апрувнуто для приема людьми со всеми мерами безопасности и сроками годности??? Один котел говорите?
Вы противоречите сами себе, вот ваша же ссылка:
However, about 50% of every food animal does not get used in human foods. Whatever remains of the carcass — heads, feet, bones, blood, intestines, lungs, spleens, livers, ligaments, fat trimmings, unborn babies, and other parts not generally consumed by humans — is used in pet food, animal feed, fertilizer, industrial lubricants, soap, rubber, and other products.
Вы верите что для корма животным выращивают отдельные стада, которые еще все поголовно болеют (при чем их упорно лечат, при этом тратя больше на ветеринаров и лекарства, чем они заработают от продажи мяса?)?

Насчет срока годности - интересно, какой он у мяса, закопанного хищником на "потом"? :-) Похоже вы не видели собак, в экстазе валяющихса и наедающихся разложившиеся трупы настолько, что потом к ним на 100 метров не подойдешь из-за запаха. Да и вообще, какое отношение имеют человеческие стандарты к собачьим чтобы их сопоставлять?

Здесь вообще ни я, ни кто-то другой не "отмахивался от идеи" кормления мясом, с другой стороны защитники "сыроедения" как раз обвиняют производителей сухого корма во всех смертных грехах. Причем я еще могу понять обвинения о наличие лекарств в мясе, которых хватает и в мясе на полках супермаркетов - но не "доказательства" того что там есть трупы домашних животных, или "ужаса" кормления животных потрохами и костями :pain1:
Главный плюс домашнего корма - то что он свежий и более-менее разнообразный (при правильном подходе). Думаю что если бы защитники его приводили этот аргумент, а не высосанные из пальца страшилки - им бы больше верили.
Last edited by Aleksandra on 28 Jul 2010 04:01, edited 2 times in total.
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: Чем кормите собак ?

Post by Aleksandra »

Umka wrote: А также факт того, что у вас много собак и кошек, и займет долго времени перевести их на raw diet
Вы это серьезно? Не займет и секунды - было бы у меня желание посвятить этому жизнь :D
ladysol12
Уже с Приветом
Posts: 935
Joined: 26 Mar 2008 18:05
Location: USA

Re: Чем кормите собак ?

Post by ladysol12 »

По поводу сальмонеллы, и-коли и прочего - вот как раз на днях был очередной реколл кошачьего сухого корма фирмы Иамс 8) . На самом деле большинство птичек в природе больны сальмонеллой, кошечки их едят, получают сальмонеллу, но... не заболевают.

Потому что мало сальмонеллу "скушать", нужно еще, чтобы она размножилась и расплодилась, чтобы заболеть. Кошачья пищеварительная система, в отличие от человечьей, очень простая, прямая, ооооочень высоко-кислотная (косточки-то кошки едят, и без проблем они перевариваются). Чтобы сальмонелла размножилась в достаточном количестве, нужно более 12-ти часов, мясо переваривается и усваивается где-то за 4 часа, шансов заболеть у кошки нету. Я много читала разные форумы и опросы - ни у кого из сырокормящих :-) кошки ничего такого не подцепили (паразитов и глистов в том числе).

А вот с сухим кормом по-другому, он очень долго усваивается (и соответственно находится в желудке) из-за того, что содержит много всякой ненужной ерунды, вот с ним у сальмонеллы шансы небольшие, но есть.

Про опасность для людей я вообще не поняла (может, кто объяснит?) - то есть если себе покупать, то разделывать мясо в присутствии детей и пожилых, можно, а если то же мясо животным покупать, то уже опасно, что ли? Так мясо-то то же самое :D . И, понятно, что у людей пищеварительная система другая, им сырое мясо в ротик не надо :D , нужно соблюдать обычные меры предосторожности типа мыть тщательно руки и разделочную доску и все вокруг - только причем тут животные-то? Что, у кого зверей нет, те все вегетарианцы, что ли? :D
User avatar
Umka
Уже с Приветом
Posts: 8036
Joined: 16 Apr 2005 04:06
Location: Minsk -> Houston

Re: Чем кормите собак ?

Post by Umka »

Ну я ж говорила :)
Александра, не давите своим опытом и знаниями, хорошо что они у вас есть, но мы это уже знаем :mrgreen:
Про то, что займет много время перевести на raw diet - вы прекрасно поняли что я имела ввиду - перевести и оставить, не сделать первый шаг. Ваши картинки не совсем к месту.
Про "котел" - это было про вашу же фразу про лекарства, а не про то из чего и где готовится корм "Как говорится, разливают все из одного флакона - только отборные части идут в супермаркеты, а все остальное - на корм животным."
Про хищика закапывающего мясо на потом - в очередной раз, волки - волками, аргументы про саниторов леса тут не проходят, ни один владелец домашнего питомца не будет кормить его раскопанными останками, костями из-под забора и пр.

Самое интересное, что я бы с большим удовольствием кормила собака сухим кормом, если бы его недостатки и наличие лучшей альтернативы. Но в одном я с вами согласна, вернее я сама не раз говорила выше - одного сырого мяса мало, и у меня пока нет опыта и времени балансировать питание. Научусь - буду. А пока у меня с ним другие проблемы.
User avatar
DDT
Уже с Приветом
Posts: 8813
Joined: 13 Mar 2009 18:06
Location: San Diego, CA

Re: Чем кормите собак ?

Post by DDT »

Aleksandra wrote:
Umka wrote: However, so-called “4D” animals (dead, dying, diseased, disabled) were only recently banned for human consumption and are still legitimate ingredients for pet food.

ужас :%)
А что ужасного? Чем волки питаются в природе как не этими "4D"? :D Хотя звучит ужасающе для чувствительной людской натуры - чем и пользуются защитники идеи натуральных кормов :-)
Согласна с Александрои. Всем любителям "поближе к естественнои еде дикои природы" надо кормить свои псов не иначе как этим самым 4D.
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы своих не наделало.
User avatar
Umka
Уже с Приветом
Posts: 8036
Joined: 16 Apr 2005 04:06
Location: Minsk -> Houston

Re: Чем кормите собак ?

Post by Umka »

DDT wrote:Согласна с Александрои. Всем любителям "поближе к естественнои еде дикои природы" надо кормить свои псов не иначе как этим самым 4D.
{moderated]
ladysol12
Уже с Приветом
Posts: 935
Joined: 26 Mar 2008 18:05
Location: USA

Re: Чем кормите собак ?

Post by ladysol12 »

Насчет nutritional balance. В целом кошке нужно высокое содержание протеина, среднее содержание жиров и низкое содержание карбов. Протеин в коммерческих кормах под вопросом (так как кошкам нужен только животный протеин, а растительный не считается), с жирами порядок, а вот карбов в коммерческих кормах слишком много обычно.

Теперь витамины и минералы. Да, в коммерческие корма их добавляют, а нам приходится как-то балансировать все самим. Я честно пыталась, потом плюнула - мои то не едят, это не едят, это мы сегодня не любим, это уже нам давали вчера, сегодня есть не будем и ты пы.

Я лично себе ничего не взвешиваю и не балансирую ежедневно - считаю в уме калории примерные, знаю, что салата можно есть побольше, заправки или масла наливать поменьше, тортики и хлеб лучше не надо или немного, фрукты умеренно, овощи обязательно, рыбу-мясо лучше с грилля и ограниченными порциями и т.п. То есть в целом я стараюсь есть правильно, но не дохожу до маразма.

То же и с котами. В целом кормлю разнообразно и держу в уме, что им надо то и это и вот это. Таурина в мясе полно, особенно в сердце и куриных бедрышках, а тот же витамин А, к которому так упорно привязались противники сырой диеты :D - ну он что, только в печени, что ли, содержится???? Ну не едят мои коты печень, так они получают витамин А из молока, творога да витаминок, которые я им иногда даю, в конце концов. И кальций они получают из того же творога. И т.п. А взвешивать все до миллиграмма и измерять куски линейкой - я еще с дуба не рухнула :nono#: :mrgreen:
ladysol12
Уже с Приветом
Posts: 935
Joined: 26 Mar 2008 18:05
Location: USA

Re: Чем кормите собак ?

Post by ladysol12 »

Кстати, а почему тигров и львов, к примеру, в зоопарках мясом кормят, а не приносят им на тарелочке нутришеналли сбалансированных "сухариков"? :)))

... все животные равны, но некоторые равнее других, как сказал Оруэлл:).
User avatar
Umka
Уже с Приветом
Posts: 8036
Joined: 16 Apr 2005 04:06
Location: Minsk -> Houston

Re: Чем кормите собак ?

Post by Umka »

ladysol12, вот к вам вопрос. а как с клетчаткой? правда ли моя врач, что его проблемы сейчас из-за недостатка клетчатки? Витамины, жиры я ему добавляла в еду.
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: Чем кормите собак ?

Post by Aleksandra »

Umka wrote:ни один владелец домашнего питомца не будет кормить его раскопанными останками, костями из-под забора и пр.
Только из-за соображений гигиены. Так как эта собачка потом уляжется на диван рядом с хозяином :-) Плюс паразиты. (хотя некоторые хозяева кошек не имеют ничего против того что их кошки едят всякую дрянь типа мышей а потом лезут на кровать). Кролика собаки нашли на обочине, иначе я бы тоже на дала ей есть дикое и неизвестно чем зараженное животное. С другой стороны спокойно кормлю забытым на задней полке холодильника и завонявшимся мясом так как знаю что там паразитов нет, а бактерии не выживут в желудке.
ladysol12
Уже с Приветом
Posts: 935
Joined: 26 Mar 2008 18:05
Location: USA

Re: Чем кормите собак ?

Post by ladysol12 »

Umka, жиры вызывают понос, как и ораны и печень и свинина. В той или иной степени (жидкий стул). Кости вызывают запор. Fiber кошкам особо не нужен, в природе это обычно шкура животного. Про собак не знаю :?

У меня котам по 2 года, желудки у них по идее очень нежные, поскольку порода уж очень искусственная, но я не помню, когда у них со стулом были проблемы, честно. Даю все, что ни попадя - и молоко (кошачье или без лактозы), сметану, сыр, мясо меняю как перчатки :-) - их желудкам хоть бы что (тьфу-тьфу-тьфу).

Я пятью руками за йогурт, он для желудка полезен, но мои его отказываются есть категорически.

Жир я стараюсь, чтобы в мясе был по минимуму, органы даю по минимуму, молоко тоже понемножку, свинину не даю, кости они очень мало едят - опять же, даже если даю, то понемногу.

Когда-то покупала файбер в капсулах (ацидофилин, кажется, везде продаются), но потом выяснила, что кошке это бесполезно, не помню почему, кажется кислота в желудке сразу все убивает или как-то так.

У меня любой даже немного жидковатый стул -трагедь, у них волосы на попе ну очень длинные, плюс для шоу любые пятна, конечно, противопоказаны. Так что я с этим просто очень осторожна.

Когда они были молодые, у одного из них бывали проблемы, потом приехала моя мама в гости и стала кормить их понемногу, но в течение дня. Очень быстро все проблемы ушли, и так и не вернулись (тьфу-тьфу-тьфу).

В России при поносе у кошек мы отваривали рис долго, пока зерна почти не растворятся, и потом давали этот гель кошкам - от поноса помогала намного лучше местного тыквенного пюре.

Я не думаю, что у вас у песика дело в клетчатке, это скорее всего что-то другое. Может, смена питания, может, инфекция, может, аллергия на конкретный вид мяса, может, на данном этапе у него очень нежный желудок. В любом случае при поносе я бы кормила совсем понемногу и почаще.

Лично я все же склоняюсь к инфекции, но я не спец по собачьим инфекциям. У кошки я бы проверила на все известные инфекции, после чего проверила бы на полу-известные типа T-foetus (последнее время очень популярна).

Если бы тесты у ветеринара были бы для меня дороговаты, купила бы тесты сама, потом либо попросила бы ветеринара сделать эти тесты за минимальную плату (мой бы сделал), либо купила бы на и-бее подержанный микроскоп за 40-50 долл., и сделала бы все сама. Бридеры именно так и делают.

Про пищевые аллергии - обычно начинают с постной курицы, и дают ее неделю. Потом говядина. Бывают аллергии и на курицу, и на говядину, но редко на оба этих мяса сразу - слава богу, что это все легко проверить.
User avatar
Aleksandra
Уже с Приветом
Posts: 7059
Joined: 14 Apr 2002 22:52
Location: USA, NC

Re: Чем кормите собак ?

Post by Aleksandra »

ladysol12 wrote:Кстати, а почему тигров и львов, к примеру, в зоопарках мясом кормят, а не приносят им на тарелочке нутришеналли сбалансированных "сухариков"? :)))

... все животные равны, но некоторые равнее других, как сказал Оруэлл:).
Производство корма для экзотических животных не поставлено на поток как это сделано для собак и кошек. Я для опоссума искала - с трудом нашла и то только по спецзаказу доставляли. Это чуть ли не единственная фирма, выпускающая подобные корма, а в России и других странах наверное и того нет. Вот для диких кошек https://www.mazuri.com/Information/Prod ... Products=1
Last edited by Aleksandra on 28 Jul 2010 05:38, edited 1 time in total.
User avatar
DDT
Уже с Приветом
Posts: 8813
Joined: 13 Mar 2009 18:06
Location: San Diego, CA

Re: Чем кормите собак ?

Post by DDT »

Umka wrote:
DDT wrote:Согласна с Александрои. Всем любителям "поближе к естественнои еде дикои природы" надо кормить свои псов не иначе как этим самым 4D.
[moderated]
Когда заканчиваются доводы, переходят на хамство. Печальное явление.
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы своих не наделало.
User avatar
DDT
Уже с Приветом
Posts: 8813
Joined: 13 Mar 2009 18:06
Location: San Diego, CA

Re: Чем кормите собак ?

Post by DDT »

Umka wrote:Про хищика закапывающего мясо на потом - в очередной раз, волки - волками, аргументы про саниторов леса тут не проходят, ни один владелец домашнего питомца не будет кормить его раскопанными останками, костями из-под забора и пр.
Даю кость собакам,смотришь= пропала, через несколько дней появилась, он ее раскапал, и сьел. И так постоянно. Я видимо очень безответственная владелица. Очень стыдно мне :cry: :D
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы своих не наделало.

Return to “О братьях наших меньших”