Чем кормите собак ?

[DDT]

Я не сторонница кормления собаки сырым мясом, не хочется, не дироко зверя дома растим. Более того мои бульдог не прикасается к сырому мясу. Я считаю, что доместикеитед животные не должны есть сырое мясо.

это чистой воды лысенковщина.

кормление сырым мясом никак не связано с воспитанием.

метаболизм хищника практически не приспособлен ни к чему другому, кроме мяса и субпродуктов.

Что такое лысенковшина? Собака- не хишник .

[ladysol12]

Про сухой корм и как его делают. Сорри, ссылки искать не буду (сохранила в компьютере, который сдох), можете сами гуглить и верить-не верить.

Что human grade meat не кладут, думаю, понятно, и это (что НЕ кладут) включает в себя печень, почки, сердце и вообще все, что можно продать людям. То есть в целом кладут когти, глаза, уши, копыта:) - то, что не продаешь. Кстати, с этим я как раз никаких проблем не имею.

По некоторым данным мясо 4D пытаются запретить использовать, но пока не запретили, и используют вовсю - выгодно. Что такое 4D? Это Dead, Dying, Deceased, Disabled animals. То есть животных, усыпленных в шелтерах, road kill... продолжайте список сами берут, бросают в огромные котлы - вместе с шерстью, глазами, ушами, зубами - все это перемалывается и варится под очень высокими температурами. Соответственно "убивается" все - и бактерии, и нутришен тоже. Так как nutrition как бы нужен зверям, то его потом добавляют - те самые витамины, минералы и т.п.

Далее - с целью повышения прибыли в массу добавляются зерновые, овощи и т.п. Кошкам все это точно не нужно и очень вредно (они это не могут вообще переваривать), большинство владельцев собак, кормящих мясом, считает то же самое - что собакам не нужны овощи-фрукты и тем более зерновые, что им это вредно.

Понятно, что ни одна нормальная кошка и ни одна нормальная собака жрать эту ерунду не будут. Соответственно добавляются ароматические добавки, привлекательные для зверей - кто-то обратил внимание, как эта еда для животных воняет?:).

Те, кто перешли на мясо, и с собаками, и с кошками, заметили, насколько меньше стали животные... сорри... какать, и насколько их какашки практически не воняют:). Потому что мясо (кости-органы и т.п.) усваивается, в отличие от добавок в коммерческие корма. Принцип GIGO (Garbage In Garbage Out) ведь не только к компьютерам применим:)

[Зырянин]

Что такое лысенковшина? Собака- не хишник .

ну здра-а-а-асьте! щас прям, не хищник.

а то кто же?


травоядное, может?

из того что собакины в неволе жрут всякую дрянь что им дают, еше не следует что они перестали быть хищниками.



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BA%D0%B0

Соба́ка — (лат. Canis lupus familiaris) является домашним животным, в зоологическом ряду плацентарное млекопитающее отряда хищных семейства псовых

[DDT]

Про сухой корм и как его делают. Сорри, ссылки искать не буду (сохранила в компьютере, который сдох), можете сами гуглить и верить-не верить.

Что human grade meat не кладут, думаю, понятно, и это (что НЕ кладут) включает в себя печень, почки, сердце и вообще все, что можно продать людям. То есть в целом кладут когти, глаза, уши, копыта:) - то, что не продаешь. Кстати, с этим я как раз никаких проблем не имею.

По некоторым данным мясо 4D пытаются запретить использовать, но пока не запретили, и используют вовсю - выгодно. Что такое 4D? Это Dead, Dying, Deceased, Disabled animals. То есть животных, усыпленных в шелтерах, road kill... продолжайте список сами берут, бросают в огромные котлы - вместе с шерстью, глазами, ушами, зубами - все это перемалывается и варится под очень высокими температурами. Соответственно "убивается" все - и бактерии, и нутришен тоже. Так как nutrition как бы нужен зверям, то его потом добавляют - те самые витамины, минералы и т.п.

В етои стране есть закон, есть AAFCO ( Association of American Feed Control Officials ), есть FDA и USDA. Производители обязаны предоставить лист инградиентов в еде и обязаны соответствовать принятым стандартам. Даже по закону meat by- products не включает в себя ни шерсть, волосы, ни зубы, ни хорны, то о чем вы пишите. Они изключены.
Анимал digest позволяет изпользвать "chemically treating animal tissue".
Есть вас смушает Animal digest, покупаите корм , его не содержашии. Корм, который едят мои собачонки не вклхычает в себя ни animal digest, ни animal by-products.

[Umka]

я интуитивно за сырое мясо, и собаку моему очень нравилось. Но как я писала выше, не досмотрела с клетчтакой. Может когда поумнею и смогу балансированную еду ему давать, то перейду опять на сырое мясо.
Кстати, представляете, в Хьюстоне пропала canned pumpkin - лучшее средство для собак, когда у них проблемы с желудком. Нигде не могу найти, сказала в магазине, что проблемы на произдвостве.
Так вот, заинтересовалась я ужасными подробностями от ladysol12. Тоже кажется - КАК такое могут использовать?
вот ссылка
http://www.bornfreeusa.org/facts.php?more=1&p=359
However, about 50% of every food animal does not get used in human foods. Whatever remains of the carcass — heads, feet, bones, blood, intestines, lungs, spleens, livers, ligaments, fat trimmings, unborn babies, and other parts not generally consumed by humans — is used in pet food, animal feed, fertilizer, industrial lubricants, soap, rubber, and other products. These “other parts” are known as “by-products.” By-products are used in feed for poultry and livestock as well as in pet food.

James Morris and Quinton Rogers, of the University of California at Davis Veterinary School, assert that, “[pet food] ingredients are generally by-products of the meat, poultry and fishing industries, with the potential for a wide variation in nutrient composition. Claims of nutritional adequacy of pet foods based on the current Association of American Feed Control Officials (AAFCO) nutrient allowances (‘profiles’) do not give assurances of nutritional adequacy and will not until ingredients are analyzed and bioavailability values are incorporated.”3
The better brands of pet food, such as many “super-premium,” “natural,” and “organic” varieties, do not use by-products. On the label, you’ll see one or more named meats among the first few ingredients, such as “turkey” or “lamb.” These meats are still mainly leftover scraps; in the case of poultry, bones are allowed, so “chicken” consists mainly of backs and frames—the spine and ribs, minus their expensive breast meat. The small amount of meat left on the bones is the meat in the pet food. Even with this less-attractive source, pet food marketers are very tricky when talking about meat, so this is explained further in the section on “Marketing Magic” below.
However, so-called “4D” animals (dead, dying, diseased, disabled) were only recently banned for human consumption and are still legitimate ingredients for pet food.

ужас

[ladysol12]

http://grandadventuresranch.com/blog/?p=30

What are the 4D’s? They are the primary “meat” ingredient in dog and cat foods – DEAD, DYING, DISEASED AND DECAYED. Sounds delicious right! This is what we are feeding our beloved pets – meat and meat by-products so nasty that it isn’t allowed into the human food supply.

Now, I know that my dogs and cats will happily eat carcass that has been sitting out for a few days or weeks – nicely aged – so to speak. But the 4D animals from the slaughterhouse did not die of old age or from the teeth of a hunter. Instead, they were sick, perhaps cancerous and usually full of chemicals to keep them alive on the way to the slaughterhouse.

Once cut apart, these 4D carcasses go into the rendering pot. Bear in mind that that bag of “Lamb and Rice” food isn’t made from fresh, healthy lamb meat. Instead – at least 50% of what is in the rendering pot has to come from lamb – 4D lamb that is. And the rest can be road kill, dead zoo animals and, in 35 states – dogs and cats that have been euthanized.

Thats right – your “Lamb” food may contain significant amounts of Fido and Puss – complete with euthanasia drugs and flea and tick collars. Yum!!!

So what can we do? Lets start by reading labels and demanding that AAFCO allow pet food companies to say so when they use USDA human grade meats! (They aren’t allowed to now!)

Come to the call and lets start a movement for real meat, real vegetables, healthy fats and biologically appropriate diets for our pets!

http://www.barfworld.com/blog/?p=14

[Aleksandra]

And the rest can be road kill, dead zoo animals and, in 35 states – dogs and cats that have been euthanized.

Thats right – your “Lamb” food may contain significant amounts of Fido and Puss – complete with euthanasia drugs and flea and tick collars. Yum!!!

Интернет полон подобных слухов и статей, написанными и фанатично поддерживаемыми сторонниками и производителями "сырых" диет. Натуральный корм конечно лучше сухого, не вопрос (если у хозяев есть на это время и деньги), но не надо бросаться в крайности.
Ссылки желательно давать не на слухи, а на проверенные факты.

CVM scientists, as part of their investigation, developed a test to detect dog and cat DNA in the protein of the dog food. All samples from the most recent dog food survey (2000) that tested positive for pentobarbital, as well as a subset of samples that tested negative, were examined for the presence of remains derived from dogs or cats. The results demonstrated a complete absence of material that would have been derived from euthanized dogs or cats. The sensitivity of this method is 0.005% on a weight/weight basis; that is, the method can detect a minimum of 5 pounds of rendered remains in 50 tons of finished feed.

http://www.fda.gov/AboutFDA/CentersOffi ... 129131.htm

[Aleksandra]

However, so-called “4D” animals (dead, dying, diseased, disabled) were only recently banned for human consumption and are still legitimate ingredients for pet food.

ужас

А что ужасного? Чем волки питаются в природе как не этими "4D"? Хотя звучит ужасающе для чувствительной людской натуры - чем и пользуются защитники идеи натуральных кормов

[ladysol12]

Александра, а факты, которые вы даете, вы сами проверяли?:).

И еще интересный вопрос - а кто "производит" сырые диеты (человечье мясо, которое мы все покупаем в магазине как для себя, так и для хвостатых)?:).

Я пыталась кормить баночным кормом (мои, правда, есть не стали, но банок я накупила, я ж каталась с ними, с мясом сложно было просто) - получалось явно раза в 3 дороже мяса. Ну и "время" - открыть банку - секунда, нарезать мясо крупными кусками (для обычных кошек режут размером с мышку, мне приходится мельче, так как мои хвостатые слишком плоскомордые) - может, полминуты или даже минуту. Ну и крылышко, к примеру, кинуть... Честно говоря, времени много не уходит у меня, это честно.

Но с собаками не знаю, нету их у меня.

[ladysol12]

Волки не питаются кошечками и собачками, усыпленными в шелтерах и ветлечебницах... И мне бы не хотелось в тарелку своим кискам класть их же собратьев, только сваренных, удобренных вкусно пахнущими для них соусами и в соответствующей форме... а Вам?

[Aleksandra]

Александра, а факты, которые вы даете, вы сами проверяли?:).

Ну Вы даете! Если Вы не обратили внимания на линк - это официальный сайт FDA (U.S. Food and Drug Administration) - если выбирать кому верить, то я выберу FDA, а не бабушек на скамеечке (или в блоге ).

[Aleksandra]

Честно говоря, времени много не уходит у меня, это честно.

У вас дети есть? А если кошек - 4, еще две крупные собаки, птицы, рыбки (не говоря уже о коровах и т.п) - так весь день и будешь стоять нарезать кусочками для каждого Не говоря уже о том где все эти запасы сырого мяса хранить.

[Umka]

Честно говоря, времени много не уходит у меня, это честно.

У вас дети есть? А если кошек - 4, еще две крупные собаки, птицы, рыбки (не говоря уже о коровах и т.п) - так весь день и будешь стоять нарезать кусочками для каждого Не говоря уже о том где все эти запасы сырого мяса хранить.

С этим кстати не так много проблем - можно купить много сразу, порезать, положить в зип лок багс и заморозить. Na neskol'ko mesyacev v principe. И потом доставать на день. Не так сложно, я тоже думала морока (мне одна женщина рассказала как и даже со скидкой помогла купить много нормального свежего мяса у мясника), но оказалось все довольно просто. Когда я разберусь с аллергиями и особенно запорами, обязательно попробую опять на raw diet, только с овощами.

[DDT]

Что такое лысенковшина? Собака- не хишник .

ну здра-а-а-асьте! щас прям, не хищник.

а то кто же?травоядное, может?

из того что собакины в неволе жрут всякую дрянь что им дают, еше не следует что они перестали быть хищниками.

Собаки всегда питались отбросами, остатками, а не охотились лично. Более того более 15 тыс. лет собака - домашнее животное. А человек использует огонь для приготовления пиши более 1 милиона лет назад.
Вот ссылочка для любителей сырои мяса для их собачек.

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cac ... H_klbKtCYw

[Umka]

However, so-called “4D” animals (dead, dying, diseased, disabled) were only recently banned for human consumption and are still legitimate ingredients for pet food.

ужас

А что ужасного? Чем волки питаются в природе как не этими "4D"? Хотя звучит ужасающе для чувствительной людской натуры - чем и пользуются защитники идеи натуральных кормов

Ну вы меня простите. Вoлки пусть питаются чем хотят.
К тому же, Вы же понимаете, что это не свеженина здоровая, а включает и больных животных, с болезнями теми и другими, лекраствами и пр?
И, кстати, какую выгоду получают защитники raw diet? Про выгоду для pet food manufacturers всем понятно, еще бы, такие деньги за продавать то, что в ином случае пришлось бы выкидывать. А сторонники raw diet пропагандируют свою точки зрения, так как .... повязаны сделками с мясниками, фермерами и производителями обычного мяса??? Я так думаю что тем и людей достаточно.

[Umka]

Что такое лысенковшина? Собака- не хишник .

ну здра-а-а-асьте! щас прям, не хищник.

а то кто же?травоядное, может?

из того что собакины в неволе жрут всякую дрянь что им дают, еше не следует что они перестали быть хищниками.

Собаки всегда питались отбросами, остатками, а не охотились лично. Более того более 15 тыс. лет собака - домашнее животное. А человек использует огонь для приготовления пиши более 1 милиона лет назад.
Вот ссылочка для любителей сырои мяса для их собачек.

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cac ... H_klbKtCYw

Ну про это я тоже в книжках читала, но только ни одного случая ни у разводчиков, ни по рассказам не знаю. Но в принципе, мне интересны разные мнения.... готовить собаке меня не напрягает, я своему вообще супы варила, от которых мой папа в шоке был
DDT, так вы за приготовленние мясо, или за pet food?

[Aleksandra]

К тому же, Вы же понимаете, что это не свеженина здоровая, а включает и больных животных, с болезнями теми и другими, лекраствами и пр?

Больных собаки/волки как раз всегда ели - недаром "санитарами" леса зовут. Насчет лекарств - на "убойных" животных не очень-то тратятся с лечением, я даже скажу что вообще не тратятся (шкурка вычинки не стоит в этом случае), а стандартные гормоны/антибиотики для роста Вы и в мясе для людей найдете. Как говорится, разливают все из одного флакона - только отборные части идут в супермаркеты, а все остальное - на корм животным.

[Aleksandra]

И, кстати, какую выгоду получают защитники raw diet?

Такую же как и церковные пропагандисты Тоже религия так сказать - "только наш путь есть самый правильный (и исследования FDA нам не указ )"

[Aleksandra]

С этим кстати не так много проблем - можно купить много сразу, порезать, положить в зип лок багс и заморозить. Na neskol'ko mesyacev v principe.

Мои собаки сьедают 40-фунтовый мешок за 3-4 недели, и кошки 16-ти фунтовый. С поправкой на обьем/вес сухого корма, увеличим это вдвое и умножим на несколько месяцев К тому же собак нельзя кормить только вырезками - нужна тушка целиком, включая кишки с содержащейся в них растительной пищей. Только тогда это будет сбалансированной пищей. Иначе нужно все просчитывать/взвешивать, добавляя каждый необходимый ингредиент в кулек с дневной дозой. Да еще и следить чтобы собака сьела все это, а не выборочно.

[Umka]

Александра, еще пару лет назад в какой-то теме я поняла что вашa цель в темах переспорить собеседника, даже если другая точка зрения обьективно имеет право и место жить
Причем тут волки, питающиеся падалью, к современным собакам, которым скармливают умерших от болезней животных? и конечно те лекартства, которыми их пичкали сопоставимы с тем, что апрувнуто для приема людьми со всеми мерами безопасности и сроками годности??? Один котел говорите?
А также факт того, что у вас много собак и кошек, и займет долго времени перевести их на raw diet, не означает, что у людей, у который одна собака (как я привела в пример себя) - это такие же невыносимые затраты. Ваш случай - это же не у большинства, так?
Короче, мне бы конечно очень хотелось чтобы вы признали, что держать ваших собак и кошек на сырой диете не подходит именно вам, но вполне может подойти другим семьям, а не отмахивались от этой идее и защищали производителей сухого корма. Но так как этого не случится, то на сим я спор заканчиваю

[Aleksandra]

Короче, мне бы конечно очень хотелось чтобы вы признали, что держать ваших собак и кошек на сырой диете не подходит именно вам, но вполне может подойти другим семьям, а не отмахивались от этой идее и защищали производителей сухого корма. Но так как этого не случится, то на сим я спор заканчиваю

Мои посты желательно все-таки читать перед тем как делать выводы
Цитата из сообщения выше:

Натуральный корм конечно лучше сухого, не вопрос (если у хозяев есть на это время и деньги), но не надо бросаться в крайности.

[Aleksandra]

Причем тут волки, питающиеся падалью, к современным собакам, которым скармливают умерших от болезней животных?

и конечно те лекартства, которыми их пичкали сопоставимы с тем, что апрувнуто для приема людьми со всеми мерами безопасности и сроками годности??? Один котел говорите?

Вы противоречите сами себе, вот ваша же ссылка:

However, about 50% of every food animal does not get used in human foods. Whatever remains of the carcass — heads, feet, bones, blood, intestines, lungs, spleens, livers, ligaments, fat trimmings, unborn babies, and other parts not generally consumed by humans — is used in pet food, animal feed, fertilizer, industrial lubricants, soap, rubber, and other products.

Вы верите что для корма животным выращивают отдельные стада, которые еще все поголовно болеют (при чем их упорно лечат, при этом тратя больше на ветеринаров и лекарства, чем они заработают от продажи мяса?)?

Насчет срока годности - интересно, какой он у мяса, закопанного хищником на "потом"? Похоже вы не видели собак, в экстазе валяющихса и наедающихся разложившиеся трупы настолько, что потом к ним на 100 метров не подойдешь из-за запаха. Да и вообще, какое отношение имеют человеческие стандарты к собачьим чтобы их сопоставлять?

Здесь вообще ни я, ни кто-то другой не "отмахивался от идеи" кормления мясом, с другой стороны защитники "сыроедения" как раз обвиняют производителей сухого корма во всех смертных грехах. Причем я еще могу понять обвинения о наличие лекарств в мясе, которых хватает и в мясе на полках супермаркетов - но не "доказательства" того что там есть трупы домашних животных, или "ужаса" кормления животных потрохами и костями
Главный плюс домашнего корма - то что он свежий и более-менее разнообразный (при правильном подходе). Думаю что если бы защитники его приводили этот аргумент, а не высосанные из пальца страшилки - им бы больше верили.

[Aleksandra]

А также факт того, что у вас много собак и кошек, и займет долго времени перевести их на raw diet

Вы это серьезно? Не займет и секунды - было бы у меня желание посвятить этому жизнь

[ladysol12]

По поводу сальмонеллы, и-коли и прочего - вот как раз на днях был очередной реколл кошачьего сухого корма фирмы Иамс . На самом деле большинство птичек в природе больны сальмонеллой, кошечки их едят, получают сальмонеллу, но... не заболевают.

Потому что мало сальмонеллу "скушать", нужно еще, чтобы она размножилась и расплодилась, чтобы заболеть. Кошачья пищеварительная система, в отличие от человечьей, очень простая, прямая, ооооочень высоко-кислотная (косточки-то кошки едят, и без проблем они перевариваются). Чтобы сальмонелла размножилась в достаточном количестве, нужно более 12-ти часов, мясо переваривается и усваивается где-то за 4 часа, шансов заболеть у кошки нету. Я много читала разные форумы и опросы - ни у кого из сырокормящих кошки ничего такого не подцепили (паразитов и глистов в том числе).

А вот с сухим кормом по-другому, он очень долго усваивается (и соответственно находится в желудке) из-за того, что содержит много всякой ненужной ерунды, вот с ним у сальмонеллы шансы небольшие, но есть.

Про опасность для людей я вообще не поняла (может, кто объяснит?) - то есть если себе покупать, то разделывать мясо в присутствии детей и пожилых, можно, а если то же мясо животным покупать, то уже опасно, что ли? Так мясо-то то же самое . И, понятно, что у людей пищеварительная система другая, им сырое мясо в ротик не надо , нужно соблюдать обычные меры предосторожности типа мыть тщательно руки и разделочную доску и все вокруг - только причем тут животные-то? Что, у кого зверей нет, те все вегетарианцы, что ли?

[Umka]

Ну я ж говорила
Александра, не давите своим опытом и знаниями, хорошо что они у вас есть, но мы это уже знаем
Про то, что займет много время перевести на raw diet - вы прекрасно поняли что я имела ввиду - перевести и оставить, не сделать первый шаг. Ваши картинки не совсем к месту.
Про "котел" - это было про вашу же фразу про лекарства, а не про то из чего и где готовится корм "Как говорится, разливают все из одного флакона - только отборные части идут в супермаркеты, а все остальное - на корм животным."
Про хищика закапывающего мясо на потом - в очередной раз, волки - волками, аргументы про саниторов леса тут не проходят, ни один владелец домашнего питомца не будет кормить его раскопанными останками, костями из-под забора и пр.

Самое интересное, что я бы с большим удовольствием кормила собака сухим кормом, если бы его недостатки и наличие лучшей альтернативы. Но в одном я с вами согласна, вернее я сама не раз говорила выше - одного сырого мяса мало, и у меня пока нет опыта и времени балансировать питание. Научусь - буду. А пока у меня с ним другие проблемы.