Фюрок wrote: Хм... В моем понятии то, что муж держит жену 8 лет без документов, заставляя ее нелегально работать и вынуждает водить машину без прав- абьюз. Это не говоря еще об отборе чеков, полного контроля финансов, доступа в интернет и тд и тп.
Что значит - муж держит и вынуждает? А жена что, не взрослый человек, а умственно отсталый ребенок? Если она неспособна настоять на своем и просто сказать нет, то любой человек, с которым она встретиться в жизни, будет ее абьюзером, по Вашей классификации.
Нет сказать на что? На то, чтобы работать и машину водить - лучше вообще дома засесть? Так вы же ей потом сами и скажете, что если приехала на шее мужа сидеть, так и поделом А нормальной жизни ей самой можно добиться только если муж подпишет ей петицию.
Да, в самом простом варианте, засесть дома, пока муж не согласится на зафайливание документов, посредством которых можно получить и легальную работу и легальные права. Поскольку ее зарплата играет очень весомую роль в семейном бюджете, то муж никуда не денется.
Конечно, все предложенные мною варианты предполагают, что эта женщина хотела бы сама сохранить брак, только с более справедливым распределением прав и обязанностей. Путь зафайливания абьюза предпочтителен, только если она больше жить с этим человеком не хочет. Так что ей ( и советчикам) надо определиться, как и с кем она видит свое будущее в Америке.
Last edited by koan on 07 Jul 2010 15:49, edited 1 time in total.
nvvosk wrote:У нее, кстати, Social Security номер есть или нет?
Есть у нее ssn. Она мне рассказала что получили его практически сразу после замужества, так как надо было налоги файлить. Причем что интересно, SSN у нее без всяких отметок. У нее нет печати - работа только с разрешением INS.
Фюрок wrote:Что бы не получилось что мы заявим в полицию, а ей придется вернуться домой к мужу, так как физического абьюза нет и муж не угрожает ей.
уверяю вас, так и будет. а муж, по всей видимости, ушлый, перейдёт в наступление и сам потом будет головой об стенку биться и файлить ассолт чаржес со всеми вытекаюшими последствиями.
без бокала нет вокала.
http://www.youtube.com/watch?v=dHERCNM_ll0&feature=related
koan wrote:
А вот так - взять и не отдать. Через несколько дней муж станет шелковым, учитывая то, что в холодильнике повесилась мышь. Можно вообще поговорить с подружкой по работе и перенаправлять чеки на ее аккаунт, а она отдаст наличкой. То же и с компьютером - сказать, чтобы завтра у нее был пароль. Если завтра пароля нет - компьютер выбрасывается ею на помойку...
Но это все крайности, конечно. Самая же действенная и проверенная веками женская методика - ограничить мужу доступ к телу. Тот будет вынужден или действительно подняться до уровня абьюза, или капитулировать как битый Паулюс.
Koan, ну вы же понимаете, что этот муж - себя он не обидит. Найдется у него себе на поесть, да и доступ телу я не удивлюсь, если найдется. И самое главное - ну не отдала чек, ну окешила - дальше то что? Выбросила компьютер - дальше что?
nvvosk wrote:У нее, кстати, Social Security номер есть или нет?
Есть у нее ssn. Она мне рассказала что получили его практически сразу после замужества, так как надо было налоги файлить. Причем что интересно, SSN у нее без всяких отметок. У нее нет печати - работа только с разрешением INS.
Именно SSN или ITIN?
Если SSN - то она права, наверное, может получить - почитайте, какие документы в ее местности требуются для их получения.
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
Хрюша wrote:Фюрок, в полицию местную Вам надо, а не на сайт. Если человек не очень шарит по-английски, Вы что думаете, она сама все бросит и поедет в шелтер разбираться что там и как?
Они далековато от нас живут, мне ехать часов 6 на машине. Так что я смогу разве что к нашему шерифу сходить. Сама она навряд ли решиться поехать в шелтер или к шерифу. К большому сожалению я наверное еще подлила масла в огонь, сказав что ее департируют, так как она столько лет жила без документов Поэтому я хочу собрать максимум информации и если надо я сама подъеду и отвезу ее в шелтер, в адвокату, в полицию или куда ей там надо будет. Но мне нужна четкая схема действий. Что бы не получилось что мы заявим в полицию, а ей придется вернуться домой к мужу, так как физического абьюза нет и муж не угрожает ей.
Выделенное годится, для получения объективной информации как и что расценивается. Не факт, что департируют. Если поехать описать ситуацию, но не говорить адреса/явки, то никто и не узнает. Зато будет понятно что и как они расценивают. И получить квалифицированный совет как вести себя в данной ситуации.
p.s. ой, да и еще одно: имейте в виду, что в местных судебно/полицейских игрищах действует принцип "кто первый встал, того и тапки", т.е. кто первый заявил, тот и прав. На этой оптимистической ноте и откланиваюсь, на очередные пару-тройку лет
Last edited by Хрюша on 07 Jul 2010 15:59, edited 1 time in total.
Otrada wrote:Что и кто ей мешает получить если не права, то хоть ID штата в DMV?
Что за бред? прекрасно окешивается все и без счета
И, опять же, КТО мешает ей открыть счет?
a вам не всё равно? ситуация - налицо, и женшине нужно как-то выпутываться.
А она хочет выпутываться? Налицо только то, что за 8 лет она не сходила в DMV и не получила права или просто ID, зато пожаловалась автору темы на отсутствие документов
Что бы получить права, нужно иметь подтверждение легальности своего пребывания на территории США. Она ездила, но ей отказали, так как ее I 94 безнадежно просрочена. Лично у меня просили показать гринкарту или сертификат о гражданстве когда я ходила менять еще действующие права, которые просто нечаянно были оставлены в кармане джинсов и поломались на две половинки во время стирки. Пришлось вернуться домой и привезти гринкарту. Счет ей не открывают. Я говорила ей что она может взять паспорт, ssn и свидетельство о браке и открыть счет. Однако она мне сказала что так и сделала, а в банке после заполнения всех доков пощелкали по клавишам и отказали.
А чего она его родителям не пожалуется? Конечно это абюз, что оне не легализирует ее положение, а что ее виза еще действительна? Все 8 лет, я просто не в курсе про такого рода визы, но как бы все визы имеют ограниченный срок. И если она замужем 8 лет, так почему бы ей на паспорт не подать - по-мему ей нужен адвокат.
Poussot wrote:Да, в самом простом варианте, засесть дома, пока муж не согласится на зафайливание документов, посредством которых можно получить и легальную работу и легальные права.
Он не согласится, но денег на самый минимум у него магическим способом начнет хватать (ну где вы вообще в этой стране видели, чтобы у здорового работающего мужика не хватало денег одному прожить?). На самый минимум для себя, разумеется, не для жены.
А жене на все вопросы будет - ну ты же видишь, что денег и так нет И всёёёё.
Poussot wrote:Koan, ну вы же понимаете, что этот муж - себя он не обидит. Найдется у него себе на поесть, да и доступ телу я не удивлюсь, если найдется. И самое главное - ну не отдала чек, ну окешила - дальше то что? Выбросила компьютер - дальше что?
Окешила чек - появились свои, независящие от мужа деньги, например. То есть финансовая независимость. Можно, например, пойти и купить на них компьютер для себя и тоже поставить его на пароль.
Надо просто уметь постоять за себя. В браке нередко происходит перетягивание каната , и если его не тянуть, то окажешься в ситуации этой женщины. Если она начнет отстаивать свои права, то станет ясно, что мужу на самом деле предпочтительнее - продолжать жить с этой женщиной, но при большем равенстве отношений -или для него есть только две альтернативы: полностью подчиненная жена versus холостая жизнь.
city_girl wrote:А чего она его родителям не пожалуется?
о, я и забыла, что там ешё и родители поблизости, которым она стесняется что-то сказать. наверно, ничего та женшина не смогёт сделать для себя... ну да ладно, ни она - первая, ни она - последняя.
без бокала нет вокала.
http://www.youtube.com/watch?v=dHERCNM_ll0&feature=related
Фюрок wrote:Поэтому я хочу собрать максимум информации и если надо я сама подъеду и отвезу ее в шелтер, в адвокату, в полицию или куда ей там надо будет. Но мне нужна четкая схема действий. Что бы не получилось что мы заявим в полицию, а ей придется вернуться домой к мужу, так как физического абьюза нет и муж не угрожает ей.
Фюрок, так Вы узнали, эта женщина хочет и дальше с этим мужиком жить одной семьей, или внутренне она уже давно готова жить самостоятельно? А то путь, на который Вы ее настраиваете, ведет к крушению брака с очень большой верoятностью.
koan wrote:Фюрок, так Вы узнали, эта женщина хочет и дальше с этим мужиком жить одной семьей, или внутренне она уже давно готова жить самостоятельно? А то путь, на который Вы ее настраиваете, ведет к крушению брака с очень большой верoятностью.
кстати, верное замечание.
без бокала нет вокала.
http://www.youtube.com/watch?v=dHERCNM_ll0&feature=related
nvvosk wrote:У нее, кстати, Social Security номер есть или нет?
Есть у нее ssn. Она мне рассказала что получили его практически сразу после замужества, так как надо было налоги файлить. Причем что интересно, SSN у нее без всяких отметок. У нее нет печати - работа только с разрешением INS.
Именно SSN или ITIN?
Если SSN - то она права, наверное, может получить - почитайте, какие документы в ее местности требуются для их получения.
Я лично видела карточку.
Вообщем, я живу в другом штате, с парой этой мы познакомились когда были в Висконсин Делс на отдыхе. Пара показалась мне приятной, оба причем. Женщина практически моя ровесница. Мой муж играл с ее мужем в казино, а я пригласила ее посидеть в баре. На входе я обратила внимание что она показывает паспорт, а не АйДи. Я начала ее распрашивать, сначала она отнекивалась, а потом начала плакать и все рассказала. Все документы что у нее есть, она носит с собой в сумочке. Так что я видела и ее паспорт с просроченной 94 и визу и свидетельство о браке. Женщина уже просто на грани, я даже боюсь что бы она чего то такого не сделала. Говорит мужа любит, муж по крайне мере при нас вел себя очень уси-пуси. Со стороны просто идеальная пара. Однако она сама говорит что понимает что ситуация вышла за все рамки. Она готова уже на развод даже при большой любви к мужу ( вот уж где и правда про козла и любовь). Говорит что хочет полноценную семью, а муж детей не хочет, пока нет доков и нет хороших сбережений. Кормит ее обещаниями. Обещал что все утрясут и заведут детей когда ей будет 30. Сейчас ей уже 34. Друзей у нее по большому счету нет, на работе кому то рассказать она не может, так как там менеджер свой и он будет все знать. В полицию она сама идти боится, так как боится в том числе и депортации и того что ей просто нечего будет есть. Я объяснила ей про шелтеры и тд. Мы говорили с ней по телефону, она готова к решительным действиям.
Фюрок wrote:Лично у меня просили показать гринкарту или сертификат о гражданстве когда я ходила менять еще действующие права, которые просто нечаянно были оставлены в кармане джинсов и поломались на две половинки во время стирки.
Когда я"меняла" права после переезда в соседний город, у меня даже подтверждение нового адреса не просили
она ездила, но ей отказали, так как ее I 94 безнадежно просрочена
Тогда ой. И я тоже очень удивлюсь, если ее не депортируют. Господи, ну, почему же она так долго тянула?
Lionel: They're Idiots.
Bertie: They've all been knighted.
Lionel: Makes it official then.
Poussot wrote:
Надо просто уметь постоять за себя. В браке нередко происходит перетягивание каната , и если его не тянуть, то окажешься в ситуации этой женщины. Если она начнет отстаивать свои права, то станет ясно, что мужу на самом деле предпочтительнее - продолжать жить с этой женщиной, но при большем равенстве отношений -или для него есть только две альтернативы: полностью подчиненная жена versus холостая жизнь.
Нет, это конечно. Но это если отношения в браке в принципе здоровые и муж адекватный - то есть моральные принципы на месте и в принципе на компромис идти способен. А с такими, как этот муж - с ними тягать канат - это превратить свою жизнь в одну сплошную войну, причем в конечном счете - очень опасную для себя войну. Не все к этому готовы. Да, станет ясно - но ей, думаю, сейчас не ясность важнее, а нормальная жизнь для себя.
Ну а варитант с покупкой собственного компьютера с паролем - ну ладно, что дальше? Ну, то есть, вы понимаете, что у мужа тут же не стает денег на интернет и электричество? И вообще он оскорблен в лучших чувствах. Дальше ее действия?
Last edited by Poussot on 07 Jul 2010 16:15, edited 1 time in total.
Poussot wrote:Koan, ну вы же понимаете, что этот муж - себя он не обидит. Найдется у него себе на поесть, да и доступ телу я не удивлюсь, если найдется. И самое главное - ну не отдала чек, ну окешила - дальше то что? Выбросила компьютер - дальше что?
Окешила чек - появились свои, независящие от мужа деньги, например. То есть финансовая независимость. Можно, например, пойти и купить на них компьютер для себя и тоже поставить его на пароль.
Надо просто уметь постоять за себя. В браке нередко происходит перетягивание каната , и если его не тянуть, то окажешься в ситуации этой женщины. Если она начнет отстаивать свои права, то станет ясно, что мужу на самом деле предпочтительнее - продолжать жить с этой женщиной, но при большем равенстве отношений -или для него есть только две альтернативы: полностью подчиненная жена versus холостая жизнь.
Koan, практически с любым абьюзом есть та проблема, что некоторая доля вины жертвы, тот кто подвергается просто насилию то же есть. Да этот абьюз можно достаточно легко разрулить, но если быть другим человеком. Но для того и есть помощь и закон, чтобы защищать таких людей, которые не способны по тем или иным причинам сделать это сами (в некотором роде верменно disabled). Вполне возможно, что когда она очухается, то будет сама смеяться над собой. Но такие ситуации к сожалению реальны и психологическое манипулирование иногда доходит просто до невероятных изуверств. Это то же самое, что совращение малолетних - иногда вроде бы все проиходит с огромного согласия несовершеннолетнего, но когда начинаешь пристальнее взглядываться в ситуации - получается что более старший и опытный просто злостно манипулирует малоопытным и эмоционально открытым (по незнанию ситуации, отсутствия выбора и незнанию последствий) человеком. Отсюда и речь о том, что жертве иногда нужно просто хорошо разобраться с ситуацией, как например чек - его действительно можно откешать с любым ID. Но после 8 лет понятно, что сама не может разобраться - нужну помощь со стороны. И то если она этого хочет.
Last edited by city_girl on 07 Jul 2010 16:18, edited 2 times in total.
В Россию она возвращаться не хочет. Я спрашивала за этот вариант, но ей стыдно. У нее есть мама, брат и много других родствеников.Она мне сказала что мама не знает ее ситуации, более того мама и брат думают что она уже гражданка после 8 лет жизни в США. Так что ей просто стыдно. Еще она бросила пединститут на последнем курсе ради большой любви. Вообщем мрак. Но как я понимаю чаша терепния уже переполнилась и теперь будет что то.
Так вы же ей потом сами и скажете, что если приехала на шее мужа сидеть, так и поделом
А нормальной жизни ей самой можно добиться только если муж подпишет ей петицию.
Можно вообще поговорить с подружкой по работе и перенаправлять чеки на ее аккаунт, а она отдаст наличкой. То же и с компьютером - сказать, чтобы завтра у нее был пароль. Если завтра пароля нет - компьютер выбрасывается ею на помойку... 
Поэтому я хочу собрать максимум информации и если надо я сама подъеду и отвезу ее в шелтер, в адвокату, в полицию или куда ей там надо будет. Но мне нужна четкая схема действий. Что бы не получилось что мы заявим в полицию, а ей придется вернуться домой к мужу, так как физического абьюза нет и муж не угрожает ей.
Налицо только то, что за 8 лет она не сходила в DMV и не получила права или просто ID, зато пожаловалась автору темы на отсутствие документов 