Sholom Rubashkin from Iowa

[fineg]

Кто знает, лиха беда начало. Когда-то так-же скептически говорили и про монстра Американской экономики табачной индустрии. Ан нет, свернули-же.

Не смешите людей. Полный запрет на забой не будет достигнут т.к. слишком много людей живут вырашиванием скота. В любой нормальной стране, где меньшинства есть в более менее заметном количестве этот запрет будет сразу же отменен судом как противоречаший либеральным ценностям

[Могулия]

Сколько представителей ортодоксальных сект Вы лично знаете, раз делаете такие далеко идушие выводы?

Я основываюсь на опыте тех, кто изучали их профессионально. Есть масса литературы, которая обобщает сектантов по многим признакам. Закрытые ортодоксальные иудейские общины туда прекрасно вписываются. Да взгляните сами - одинаково одетые женщины из компаундов в Техасе vs одинаково одетых хасидов. Какие нормальные люди будут добровольно одеваться одинаково?

Как приверженца либерализма Вас совершенно не должно интересовать чем занимаются и во что верят представители разных сект и тем более критиковать их.

Здрасссьте. А как же свобода слова? Меня не только интересует, но и поражает эта дикость в 21-ом веке. И я хочу поделиться своими мнением по этому вопросу с остальным миром. Разве не для этого существуют форумы.

С чего Вы решили что либерализм лучше религии ? Тем что более современный ? Чем набор принципов либеерализма отличается от религиозных догм ?
Давайте попробуйте предложить среди либералов отмену гражданских свобод и возврат к рабовладению. Посмотрим на спектр мнений, которые Вам доведется услышать ?

Вот зря Вы не хотите википедию читать. Там даже есть определение религии, и либерализм туда не подпадает. Например либералу не обязательно верить во что либо. Под весом новых фактов он может поменять свое мнение по любому вопросу.

Religion (from Latin religio, "reverence for the gods", "piety", possibly related to religare, "to bind"[1]) is the belief in and worship of a god or gods, or more in general a set of beliefs explaining the existence of and giving meaning to the universe, usually involving devotional and ritual observances, and often containing a moral code governing the conduct of human affairs.[2]

Aspects of religion include narrative, symbolism, beliefs, and practices that are supposed to give meaning to the practitioner's experiences of life. Whether the meaning centers on a deity or deities, or an ultimate truth, religion is commonly identified by the practitioner's prayer, ritual, meditation, music and art, among other things, and is often interwoven with society and politics. It may focus on specific supernatural, metaphysical, and moral claims about reality (the cosmos and human nature) which may yield a set of religious laws and ethics and a particular lifestyle. Religion also encompasses ancestral or cultural traditions, writings, history, and mythology, as well as personal faith and religious experience. The development of religion has taken many forms in various cultures, with continental differences.

Чем Буддизм принципиально отличается от других религий ? Такой же набор догм как и у остальных.

В буддизме нет понятия бога. Я считаю это принципиальным отличием.
Плюс буддистские бытовые догмы не так суровы, многие буддисты сегодня из не исполняют, концентрируясь на духовном аспекте.

[Leberecht]

Кто знает, лиха беда начало. Когда-то так-же скептически говорили и про монстра Американской экономики табачной индустрии. Ан нет, свернули-же.

Не смешите людей. Полный запрет на забой не будет достигнут т.к. слишком много людей живут вырашиванием скота. В любой нормальной стране, где меньшинства есть в более менее заметном количестве этот запрет будет сразу же отменен судом как противоречаший либеральным ценностям

Дык и табачную индустрию тож не совсем запретили, но серьёзно подрезали "крылышки". В заведениях и общественных местах уже курить запрещено, рекламировать тоже, акцизы огроменные и т.д.
Скажи кому про такое 50 лет назад, кто-б поверил?

[Могулия]

Так что ссылочки так и не предвидется?

Вам типа самому поискать совсем не в моготу стало, да? И сайт Вам дали, дык и мордой ткнуть ещё надо. Как всегда, избирательная у Вас немощность

Так вот уважаемый Liberast,

Всех с ним не согласных он называл либерастами.

Вот и Могулия подтянулся, ну как Liberast (имя собственное) с РЕТА Вас уже убедили в необходимости употребления Кошерного мяса или по прежнему кушете замученных досмерти при разделовании коровок?

Я и еще не дорос обсуждать такие тонкие материи.
Хоть и доисторические методы кашрута и халяля несомненно жестоки, я все же не ставлю знак равенства между мучениями животных и людей. По-моему гораздо более принципиально что их, животных, по-прежнему убивают в массовом количестве, а не как именно их убивают.

Хотя допускаю, что лет через 100 люди станут вегетарианцами и будут смотреть на нас, мясоедов, как на дикарей.

[Shekeroff]

Вам типа самому поискать совсем не в моготу стало, да? И сайт Вам дали, дык и мордой ткнуть ещё надо. Как всегда, избирательная у Вас немощность

Так вот уважаемый Liberast,

Всех с ним не согласных он называл либерастами.

Вот и Могулия подтянулся, ну как Liberast (имя собственное) с РЕТА Вас уже убедили в необходимости употребления Кошерного мяса или по прежнему кушете замученных досмерти при разделовании коровок?

Я и еще не дорос обсуждать такие тонкие материи.
...я все же не ставлю знак равенства между мучениями животных и людей...

Молодцом, Могулия, хвалю, по сравнению с Вашими сторонниками здесь Вы большой оригинал.

[Shekeroff]

Кто знает, лиха беда начало. Когда-то так-же скептически говорили и про монстра Американской экономики табачной индустрии. Ан нет, свернули-же.

Не смешите людей. Полный запрет на забой не будет достигнут т.к. слишком много людей живут вырашиванием скота. В любой нормальной стране, где меньшинства есть в более менее заметном количестве этот запрет будет сразу же отменен судом как противоречаший либеральным ценностям

Дык и табачную индустрию тож не совсем запретили, но серьёзно подрезали "крылышки". В заведениях и общественных местах уже курить запрещено, рекламировать тоже, акцизы огроменные и т.д.
Скажи кому про такое 50 лет назад, кто-б поверил?

Представляете, а Шойхеты до сих пор коровке курнуть на последок предлагают.

[Leberecht]

...По-моему гораздо более принципиально что их, животных, по-прежнему убивают в массовом количестве, а не как именно их убивают.
Хотя допускаю, что лет через 100 люди станут вегетарианцами и будут смотреть на нас, мясоедов, как на дикарей.

Да, согласен. Более того, PETA уделяет также большое внимание и условиям содержания животных в индустриальных фермах, Папи-милах (где собак, кошек и прочих для всяких Петко разводят), где вся жизнь этих животных - сплошной ад.

[fineg]

Я основываюсь на опыте тех, кто изучали их профессионально. Есть масса литературы, которая обобщает сектантов по многим признакам. Закрытые ортодоксальные иудейские общины туда прекрасно вписываются. Да взгляните сами - одинаково одетые женщины из компаундов в Техасе вс одинаково одетых хасидов. Какие нормальные люди будут добровольно одеваться одинаково? :Д

Таких людей ведрами в любом финансовом районе любого более менее крупного города, полиции, армии, гражданской авиации, флоте и т.д.. А вообше делать выводы по одной маргинальной группе обо всей религии это конечно сильно.

Здрасссьте. А как же свобода слова? Меня не только интересует, но и поражает эта дикость в 21-ом веке. И я хочу поделиться своими мнением по этому вопросу с остальным миром. Разве не для этого существуют форумы. :Д

Ну а других поражает Ваша дикость и невежественность а кому то хочется Вам что нибудь отрезать за непочтительное отношение к его религии и именно поэтому свобода слова имеет некоторые ограничения. Иначе рискуете до пенсии на адвокатов работать.

Вот зря Вы не хотите википедию читать. Там даже есть определение религии, и либерализм туда не подпадает. Например либералу не обязательно верить во что либо. Под весом новых фактов он может поменять свое мнение по любому вопросу.

Не подпадает т.к. нет упоминания бога ? Все остальное можно замечательно подогнать под то определение которое Вы дали. Там кстати ничего не говорится про то что религиозные не могут под воздействием фактов поменять свое мнение по любому вопросу

В буддизме нет понятия бога. Я считаю это принципиальным отличием.
Плюс буддистские бытовые догмы не так суровы, многие буддисты сегодня из не исполняют, концентрируясь на духовном аспекте.

Чем вера в Бога принципиально отличается в веру теорию большого взрыва, равенство, или веры в учение марксизма ленинизма, материализм, идеализм или набор произвольных догм ?

[Internetniy Volk]

я все же не ставлю знак равенства между мучениями животных и людей.

Безусловно. Понятно что очень мало кого интересуют реальные и вымышленные страдания коров -- им надо очернить Иудаизм и оставить евреев без еды. Но даже в тех немногих странах где запрет на кошерный убой пока существует, кошерное мясо будут вести из за рубежа.

[fineg]

Дык и табачную индустрию тож не совсем запретили, но серьёзно подрезали "крылышки". В заведениях и общественных местах уже курить запрещено, рекламировать тоже, акцизы огроменные и т.д.
Скажи кому про такое 50 лет назад, кто-б поверил?

Путаете божий дар с яичницей, Сколько людей кормится с табака, 3 с половиной компании и 10 фермеров ? Если забой запретить то очень многим по всему миру не останется ничего другого как пойти и утопиться в океане т.к. ничего другого они не умеют.

[Leberecht]

Дык и табачную индустрию тож не совсем запретили, но серьёзно подрезали "крылышки". В заведениях и общественных местах уже курить запрещено, рекламировать тоже, акцизы огроменные и т.д.
Скажи кому про такое 50 лет назад, кто-б поверил?

Путаете божий дар с яичницей, Сколько людей кормится с табака, 3 с половиной компании и 10 фермеров ? Если забой запретить то очень многим по всему миру не останется ничего другого как пойти и утопиться в океане т.к. ничего другого они не умеют.

Ну уж не приуменьшайте так объёмы Американской табачной индустрии
А что до фермеров, дык они разве сеять разучились?

[Araks]

Никакого вырывания там не было. В соответствующей теме никто из оппонентов, включая вас, контекста мне не привел.

в другой теме я вам приводил и контекст, и трактования "исламских мудрецов".. вы тогда посчитали ваше собственное трактование единственно верным... заходить на очередной круг я не буду, бо все что мне нужно было - я узнал

Никакого контекста вы не приводили, тема еще существует, можете проверить. А ваши толкователи Корана, чтобы сделать смысл не таким пугающим для современных читателей, вынуждены вставлять в Коран дополнительные, несуществующие в тексте, слова (на поле боя), что искажает реальный смысл. Так что, извините, с такой аргументацией - "в сад".

а теперь скажите, сколько лет вы изучали язычество и ислам (не со слов адептов вашей религии, а как бэ изнутре ?) ага

Язычество - 1 семестр, ислам - 2 семестра. Профессора были светские.
Потом, уже в штатах, много общался с мусульманами, особенно, с их моллой. Он в конце-концов попросил меня не задавать ему вопросов при людях(мусульманах).

1 семестр - это даже не год, а уж тем более не 3-5 лет, как вы от нас требуете, светские профессора - не язычники, а потому истинному пониманию языческого мировоззрения они вас не научат... так что ваше "изучение" никуда не годится... в сад, пожалуйста
по поводу обшения, дык и мы обшаемся, верно ?

3-5 лет необходимы, т.к. иудаизм гораздо более сложная религия, чем язычество и ислам вместе взятые. Это явно следует из того, что основная концепция язычества укладывается в мироописание иудаизма(хотя и запрещается), а ислам берет отдельные постулаты иудаизма (монотеизм, запрет идолопоклонства, малую часть пищевых запретов и т.п.) при этом отвергая большую часть заповедей и, самое главное, учение. Так что, нелепо требовать от знающего высшую математику потратить пару семестров на таблицу умножения. С другой стороны, от знатока ТУ вполне резонно потребовать изучать ВМ, чтобы о ней рассуждать.

ловлю вас на слове... при ближайшей возможности попрошу вас разьяснить пару-тройку утверждений, надеюсь ваш ответ будет осмысленным, привязанным к реальности... поскольку до сих пор вашими знаниями вам блестнуть не довелось, все больше отговорками, что нам дескать все равно не понять, у нас дескать душа не той системы

Проблема в том, что, чтобы я объяснил вам в формате форума хотя бы простую библейскую ситуацию, от вас требуется знать основные ее концепции, на что действительно нужно несколько лет. Но вы смеетесь, когда я сравниваю сложность этих концепций со сложностью молекулярной биологии и т.п.
ОК, я все-таки потрачу время на пример, причем, возьму, вероятно, самую абсурдную(с вашей т.з.) цитату, и объясню его вам на уровне, на котором мне это запрещено делать. Но я сделаю это, т.к. знаю, что вы все равно ничего не поймете.
Итак, текст Библии:
"И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них белые полосы, сняв кору до белизны, которая на прутьях, и положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах, куда скот приходил пить, и где, приходя пить, зачинал пред прутьями. И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пестрый, и с крапинами, и с пятнами. И отделял Иаков ягнят и ставил скот лицем к пестрому и всему черному скоту Лаванову; и держал свои стада особо и не ставил их вместе со скотом Лавана. Каждый раз, когда зачинал скот крепкий, Иаков клал прутья в корытах пред глазами скота, чтобы он зачинал пред прутьями. А когда зачинал скот слабый, тогда он не клал. И доставался слабый [скот] Лавану, а крепкий Иакову. И сделался этот человек весьма, весьма богатым, и было у него множество мелкого скота, и рабынь, и рабов, и верблюдов, и ослов".
Полный бред, не так ли? Теперь объяснение:
В данном случае, прутья выполняли роль головных тфилин и позволили Яакову выйти на корень его души, выйдя на который он смог пролить в этот мир изобилие, связанное с высшими уровнями его души и, как результат, в низших мирах, стали рождаться овцы нужного цвета.
Вам все стало понятно? Нет? Так вот, чтобы стало понятно, вы должны потратить энное количество лет на изучение предметов "начальной школы". То биш, что такое тфилин и какой отдел головного тфилин связан с каким отделом головного мозга, и как осуществляется привязывание корня вашей души к корню души праведника, и каковы составляющие вашей души и в каком из миров находится корень каждой составляющей, и как через систему сфирот осуществляется связь низших миров с высшими, ну и по ходу структуру сфирот и т.д. и т.п.
Вы, конечно, и это можете назвать "отговорками", но, извините, у меня не возможности потратить на ваш ликбез 3-5 лет в формате форума.

[Leberecht]

Понятно что очень мало кого интересуют реальные и вымышленные страдания коров -- им надо очернить Иудаизм и оставить евреев без еды. Но даже в тех немногих странах где запрет на кошерный убой пока существует, кошерное мясо будут вести из за рубежа.

Вы в одиночке скок пробыли, пару лет? И скок сейчас по этому поводу уже сокрушаетесь? Хотя пространства и удобств у Вас там поболее было, чем у коровы в деннике на иднустриальной ферме, где она даже развернуться не в состоянии и откуда выйдет, т.е. в первый раз увидит свет, только идя на мясобойню.
Если посмотрите на PETA сайт, то убедитесь в том, что там акцинтируется внимание как на варварские условиях содержания, так и на жестокие процедуры убийства, а не идёт конкретная травля евреев.

[bella_c]

Кто знает, лиха беда начало. Когда-то так-же скептически говорили и про монстра Американской экономики табачной индустрии. Ан нет, свернули-же.

Не смешите людей. Полный запрет на забой не будет достигнут т.к. слишком много людей живут вырашиванием скота. В любой нормальной стране, где меньшинства есть в более менее заметном количестве этот запрет будет сразу же отменен судом как противоречаший либеральным ценностям

fineg, вам же сказали, что на кашрут налетают, потому что это easy target.
Даже поборники вегетарианства решили, что тренероваться лучше на евреях (never mind что полно евреев-вегетарианцев)
Закрыть китайские магазины им слабо. Запретить восточным азиатам есть курятину им слабо.
И вообще лучшим способом пропагандировать вегетарианство нашли нападение на кашрут.
Кстати, в самом ортодоксальном еврейском городе в Иерусалиме, кур усыпляют (в корм подсыпают), когда везут убивать (видела собственными глазами).
Пропагандировать ношение искусственного меха а не натурального, там где можно обойтись - както обходятся без нападок.
А этим пропагандировать вегетарианство слабо, а вот пнуть евреев надо.
А вы что-то еще обсуждаете.
И вообще, евреи кровь христианскую с мацой пьют.

Во-первых, я не нападаю на иудаизм в целом, как и на религию вообще. Иудаизм немонолитный, а вот его ортодоксальные секты-группировки монолитней не бывает. У их членов отсутствует разброс мнений по совершенно любому вопросу. Именно они об`екты моей критики и насмешек по причинам, изложенным выше.

Вы совсем не понимаете, что у ортодоксов разные течения. Например вы не понимаете, что Аракс такой же ортодокс, как я китаянка.

Вот скажем реформисты даже отказались от догмата богоизбранности еврейского народа. Видно, что люди хотят идти в ногу со временем, стараются. Ортодоксы же, как следует из их названия, не отойдут ни на шаг от своих доисторических обрядов и догм.

И здесь не в попад. Консервативный и реформистский иудаизм не имеет отношения к "хождению в ногу со временем". Все уже было столетия назад.

К буддизму у меня претензий нет. Буддисты его религией не считают, а скорее образом жизни.

Любая философия - это образ жизни. В буддистской Японии отношение к отнятию человеческой жизни веками было как к предмету. Поменялось, когда МакАртур написал им свою конституцию после капитуляции.
И вообще, не надоело вам все вопросы связанные с внутренними еврейскими разборками сваливать в топик, где пропаганду вегетарианства пытаются привязать к нападкам на кашрут?
Могу только повторить, хотите обсуждать иудейские секты, Израиль, либертарианство и.т.д. - откройте топик и будем обсуждать.

[Araks]

Вы совсем не понимаете, что у ортодоксов разные течения. Например вы не понимаете, что Аракс такой же ортодокс, как я китаянка.

Не поэл.