Взгляд на историю сталинских десятилетий

[vaduz]

и как были уничтожены? если инфи навалом, так покажите (а может проше сказатать- Я не знаю...а то распалцовку мне устраиваете.. )

Вам что-то непонятно из того, что я сказал?
Или уточните, чего вы добиваетесь; по вашему странноватому для взрослого человека вопросу это не понятно.

[Boriskin]

и как были уничтожены? если инфи навалом, так покажите (а может проше сказатать- Я не знаю...а то распалцовку мне устраиваете.. )

"Ищите и обрящете" (с)

ЗЫ Не подаю из принципа.

[alex2003]

так вот самое интерестное, что как они были подбиты?

А в чем вы видите проблему?
Берем KwK-37, KwK-38, или KwK L/45, бум - и готово.
Ну или берем немецкиое 7,92-мм противотанковое ружье и для Т-26/БТ-7 - каюк.

А сколько, кстати, было подбито из 14 тыс?
Скорее всего, подавляющее количество были неисправны и просто оставлены при отступлении.

так ведь предыдуший оратор говорит, что не было танковых сражений...т.е. часть наших танков немци уничтожили, но он не знает как...

[vaduz]

так ведь предыдуший оратор говорит, что не было танковых сражений..

Я полагаю, его замечание относилось к цифре 2500 танков в одном бою.
Таких действительно никогда не было...

[alex2003]

так ведь предыдуший оратор говорит, что не было танковых сражений..

Я полагаю, его замечание относилось к цифре 2500 танков в одном бою.
Таких действительно никогда не было...

ну тогда как были уничтожены наши танки? если характеристики были одинаковые...? ганались за каждим нашим танком по одиночке в десятиром?

[Kalifornian]

ну тогда как были уничтожены наши танки? если характеристики были одинаковые...? ганались за каждим нашим танком по одиночке в десятиром?

Джигиты Тамерлана восставшие из пепла уничтожили наши танки, в отместку за вскрытие гробницы Тамерлана

[-JS-]

ну тогда как были уничтожены наши танки? если характеристики были одинаковые...? ганались за каждим нашим танком по одиночке в десятиром?

Вы вероятно считаете что танк может уничтожить только танк? В начальные дни войны основные потери танков были от авиа-ударов и артиллерии. Как уже говорили выше слаженное взаимодействие родов войск- основа успеха гитлеровцев.

[vaduz]

ганались за каждим нашим танком по одиночке в десятиром?

Вы меня ужасаете своей бессвязной речью.

Я же у вас спрашивал, сколько по вашему мнению было подбито из общего количества в 14 тыс ...
Согласно разным источникам 50-75% танков требовало капитального ремонта.
Скорее всего они просто не двинулись с места.

[alex2003]

ну тогда как были уничтожены наши танки? если характеристики были одинаковые...? ганались за каждим нашим танком по одиночке в десятиром?

Вы вероятно считаете что танк может уничтожить только танк? В начальные дни войны основные потери танков были от авиа-ударов и артиллерии. Как уже говорили выше слаженное взаимодействие родов войск- основа успеха гитлеровцев.

авиацией было уничтожено половина из уничтоженных...а вот про пушки народ сомневаетса, говорят не могло быть такого, потому как на конной таге...

[Polar Cossack]

ну тогда как были уничтожены наши танки? если характеристики были одинаковые...? ганались за каждим нашим танком по одиночке в десятиром?

Вы вероятно считаете что танк может уничтожить только танк? В начальные дни войны основные потери танков были от авиа-ударов и артиллерии. Как уже говорили выше слаженное взаимодействие родов войск- основа успеха гитлеровцев.

авиацией было уничтожено половина из уничтоженных...а вот про пушки народ сомневаетса, говорят не могло быть такого, потому как на конной таге...

Что-то некузяво у Вас получается великую сталинскую армаду защищать. То ли не было никаких 14 тыс., и все врут, то ли покоцали их с лошадей, как кутят несмышленых.

[alex2003]

разгром бронетанковых войск под Киевом

[vovap]

[/quote]
Авиация как раз именно против танков была малэффективна - пробиваемость брони осколками даже легких танков достигалась только на малых дистанциях. Другое дело -машины снабжения.
Сомневаться насчет пушек не надо - и на конной тяге. Очень компактная немецкая 37мм противотанковая пушка замечательно косила БТ и Т-26
Удивлятся таким потерям не следует - во первых тонки обладали низкой надежностью. Один из корпусов потерял 30% машин только маневрируя перед ввдением в бой (правда пройдя около 400км) Особенно низкой надежностью отличались КВ, у которых крайне слабая ходовая часть страшно выходила из строя. Да и просто застревали они и проваливали мосты. А эвакуировать потерявший ход КВ было нечем. Новые танки были еще н доведены толком и не освоены экипажами, старые уже имели малый остаточный моторесурс. С запчастями было как обычно в СССР, да еще при удалении корпусов на сотни километров от своих баз мирного времени.
В условиях отступления все эти танки терялись безвозвратно.
Далее, в нормальном бою танки постепенно подбиваются противником, потом большинство ремонтируется и вводится опять в строй. Причем большинство - довольно быстро за несколько дней. Опять-таки в условиях отступления 1941 танки с потерянного поля боя не эвакуировались не чинились а терялись безвозвратно. Наконец танки терялись просто из-за отсутствия бензина или дзтоплива в том бардаке.

[alex2003]

по теме вы ничего сушественного не сказали...c самолётами явный промах..

перечитайте последние страницы, мы сравнивали характеристики вооружения...
бог с етими поломками




http://nnm.ru/blogs/simca77/nepridumann ... yavinskoe/

Но бои под Синявином осенью 42-го года навсегда остались в памяти как самые тяжелые. У немцев тогда уже была прекрасная разведка, безотказная связь, плотная насыщенность артиллерией и минометами, необходимое количество боеприпасов и особая оперативность командования. Авиационное прикрытие с воздуха было абсолютным, самолеты-корректировщики обеспечивали точность ведения огня. Даже при обнаружении нашей маленькой, в пять-десять человек, разведгруппы немедленно открывался пулеметный огонь, через несколько минут включались минометы и артиллерийские батареи, а спустя четверть часа на нас пикировали бомбардировщики. Мы же в основном были вооружены винтовками, при прорыве немецкой обороны имели лимит в пятнадцать снарядов на каждое орудие, связь была отвратительная, самолетов прикрытия и поддержки я лично не видел, а о дорогах и говорить не приходится.

Солдат в бой у нас вводили большими плотными массами, тогда как немцы действовали мелкими группами, почти совершенно не подвергаясь воздействию нашей артиллерии и авиации.

Сопоставьте немецкий пулемет с нашим. У них — расчет два человека, нагрузка по 15 кг, боекомплект 1000 кг, ленту можно заменить в любое время дня и ночи, ствол сменить — за тридцать секунд. Наш «Дегтярев» имел расчет три человека, нагрузку по 18 кг, боекомплект 600 кг, перезарядить диск или сменить ствол даже днем — намучаешься. Связь такая: ввели на передовую два полка и сразу связь потеряли. Послали наши группы разыскивать полки и устанавливать с ними связь. Мы ни разу не могли установить связь нашими коротковолновыми «сегерками» и рациями бронемашин «ГАЗ».

Чрезмерная секретность боевой обстановки лишала солдат осмысленной инициативы. Вооружение было хуже немецкого, снайперского оружия в подразделениях вообще не было. У нас была масса солдат, но не хватало ни мин, ни снарядов.

Ходила частушка про Гитлера:

Мне бы русских летчиков, да минометчиков, да русскую пехоту,
Давно владел бы древней Русью я.
Да русских бы танкистов, да артиллеристов, и шарик наш земной
Давно бы был бы мой.

[Алхимик]

Боекомплект в тонну для пулемёта -- это круто. Да и расчёт у ДП из трёх человек не нужен, так как он с магазинным питанием и из него вполне можно вести огонь в одиночку. А вот у МГ питание ленточное, а за лентой надо следить. Так что ветеран плохо помнит.
Но вам, алекс, на это не нужно обращать внимание. И так понятно, что "просрали все полимеры".

[alex2003]

Боекомплект в тонну для пулемёта -- это круто. Да и расчёт у ДП из трёх человек не нужен, так как он с магазинным питанием и из него вполне можно вести огонь в одиночку. А вот у МГ питание ленточное, а за лентой надо следить. Так что ветеран плохо помнит.
Но вам, алекс, на это не нужно обращать внимание. И так понятно, что "просрали все полимеры".

да что вы так нервничаете?
или вы не согласны что у немцев было луче вооружение? у предыдушего оратора хватило вспомнить только про т-34, которих кот наплакал и оно повлияли на военные столько, сколько их было реально и правильно задествованно, но и все. Есть ли у вас добавить что-то по-сушеству?

П.С. мне достаточно кинохронику смотреть как наш максим тащат 2 человека, а немец на плече свой свободно несёт, а иногда и сам стреляет с плеча другого солдата во время боя...
в сериале "война день за днем", говорат что вооружение у нас не уступало, возможно, вот токо основная масса его была в чертежах или токо начало производитса...
Самолеты могли в основном идти на таран, нормальных танков было 10%, но они почти ничего не решали, так как попадли в окружение,из которого надо было срочно выходить...
Плотность огня стрелкового оружия на длину фроната уступала в разы...чем воевать собственно?