Взгляд на историю сталинских десятилетий

[Boriskin]

Их в начале войны не было, немци встретили КВ толко подходя к Леникграды, потому что их делали.
Т34 бросили немного перед Киевом, но у немцев были против них пушки и зенитки.
Так что ети крохи ничего не значили среди 13-15 тысач старых танков...

КВ1 проходил испытания в бою еще в финскую компанию, тогда же на него поставили 152мм орудин и сделали КВ2; серийное производство КВ1 началось в начале 1940, так что к началу ВОВ они уже были.

Ну насчет крох можно привести и другие данные - на 22 июня у немцев в наступающих на СССР частях было чтото меньше 4000 (3700 вроде?) танков, а в частях РККА, дислоцированных в западных округах - было под ~1800 Т34 и КВ1.

[alex2003]

Я вам не писла что их не было....
1800 ето считай 10% от обшего числа,
да они конечно немного замедлили и уменшили немецкиие танки, НО у немцев УЖЕ было на них хорошее противоядие пушками/зенитками
Из етих 1800 дай бог пару сотен исползовали с умом..осталних навернака потерали по глупости
У немцев тахков разных мастей было болше 5000

[Boriskin]

Я вам не писла что их не было....
1800 ето считай 10% от обшего числа, да они конечно немного замедлили и уменшили немецкиие танки, НО у немцев УЖЕ было на них хорошее противоядие пушками/зенитками

У немцев на восточном фронте было сосредоточено 3712 танков.
В западных округах РККА имела около 15000 танков, из коих около 1800 было новых моделей, аналогов которых у вермахта не было. На время отбросив факт полного господства люфтваффе в воздухе, имеем, что немцам удалось успешно использовать свои танки против 4ро превосходящего по количеству машин противника при примерном равенстве ТТХ.
Страшно подумать, каких бы успехов они дабились, если бы у них были на вооружении танки уровня T-34.

Про зенитки и прочую крупнокалиберную артиллерию на конной тяге в первых рядах наступающих танковых частей - даже не смешно.

Из етих 1800 дай бог пару сотен исползовали с умом..осталних навернака потерали по глупости

Никто и не спорит, что перевес в боевой выучке и тактической подготовке у немцев был гигантский. Именно этим отчасти и объясняются коллосальные успехи немцев в начале войны.

[alex2003]

Чем же тогда немци палили наши корпуса танковие в такових боях, когда участвовало 2500 танков одновременно?

[Boriskin]

Чем же тогда немци палили наши корпуса танковие в такових боях, когда участвовало 2500 танков одновременно?

Не было таких боев. Вообще.
А бывало например вот такое

[alex2003]

Странно, а куда делис все 15 тисач, когда немци дошли до Москвы?

[Boriskin]

http://tankfront.ru/ussr/losses.html

[alex2003]

Странно, а куда делис все 15 тисач, когда немци дошли до Москвы?

с каждым постом вы менее дерзки и скупы на слова становитесь...
повторить вопрос(если ви знаете ответ)? как ети танки потеряли(15 кусков)?

[vaduz]

Странно, а куда делис все 15 тисач, когда немци дошли до Москвы?

с каждым постом вы менее дерзки и скупы на слова становитесь...
повторить вопрос(если ви знаете ответ)? как ети танки потеряли(15 кусков)?

Они куда-то делись задолго до Москвы:
...за первые два месяца войны было "подбито и захвачено" свыше 14000 советских танков...
Однако, ходят слухи, что 70% из них были просто не на ходу...

[alex2003]

так вот самое интерестное, что как они были подбиты?

[Boriskin]

Странно, а куда делис все 15 тисач, когда немци дошли до Москвы?

с каждым постом вы менее дерзки и скупы на слова становитесь...
повторить вопрос(если ви знаете ответ)? как ети танки потеряли(15 кусков)?

Если кратко - то были уничтожены немцами или брошены отступающими частями КА. Я не собираюсь проводить ликбез на тему того, как развивались события летом-осенью 1941 года, если вам это интересно - изучайте вопрос сами, инфы навалом как с советской, так и с немецкой сторон.

[vaduz]

так вот самое интерестное, что как они были подбиты?

А в чем вы видите проблему?
Берем KwK-37, KwK-38, или KwK L/45, бум - и готово.
Ну или берем немецкиое 7,92-мм противотанковое ружье и для Т-26/БТ-7 - каюк.

А сколько, кстати, было подбито из 14 тыс?
Скорее всего, подавляющее количество были неисправны и просто оставлены при отступлении.

[vaduz]

Я не собираюсь проводить ликбез на тему ...

У alex2003 это же основной метод ведения дискуссии...

[Boriskin]

Я не собираюсь проводить ликбез на тему ...

У alex2003 это же основной метод ведения дискуссии...

Ну дык это его проблемы.

[alex2003]

Странно, а куда делис все 15 тисач, когда немци дошли до Москвы?

с каждым постом вы менее дерзки и скупы на слова становитесь...
повторить вопрос(если ви знаете ответ)? как ети танки потеряли(15 кусков)?

Если кратко - то были уничтожены немцами или брошены отступающими частями КА. Я не собираюсь проводить ликбез на тему того, как развивались события летом-осенью 1941 года, если вам это интересно - изучайте вопрос сами, инфы навалом как с советской, так и с немецкой сторон.

и как были уничтожены? если инфи навалом, так покажите (а может проше сказатать- Я не знаю...а то распалцовку мне устраиваете.. )

[vaduz]

и как были уничтожены? если инфи навалом, так покажите (а может проше сказатать- Я не знаю...а то распалцовку мне устраиваете.. )

Вам что-то непонятно из того, что я сказал?
Или уточните, чего вы добиваетесь; по вашему странноватому для взрослого человека вопросу это не понятно.

[Boriskin]

и как были уничтожены? если инфи навалом, так покажите (а может проше сказатать- Я не знаю...а то распалцовку мне устраиваете.. )

"Ищите и обрящете" (с)

ЗЫ Не подаю из принципа.

[alex2003]

так вот самое интерестное, что как они были подбиты?

А в чем вы видите проблему?
Берем KwK-37, KwK-38, или KwK L/45, бум - и готово.
Ну или берем немецкиое 7,92-мм противотанковое ружье и для Т-26/БТ-7 - каюк.

А сколько, кстати, было подбито из 14 тыс?
Скорее всего, подавляющее количество были неисправны и просто оставлены при отступлении.

так ведь предыдуший оратор говорит, что не было танковых сражений...т.е. часть наших танков немци уничтожили, но он не знает как...

[vaduz]

так ведь предыдуший оратор говорит, что не было танковых сражений..

Я полагаю, его замечание относилось к цифре 2500 танков в одном бою.
Таких действительно никогда не было...

[alex2003]

так ведь предыдуший оратор говорит, что не было танковых сражений..

Я полагаю, его замечание относилось к цифре 2500 танков в одном бою.
Таких действительно никогда не было...

ну тогда как были уничтожены наши танки? если характеристики были одинаковые...? ганались за каждим нашим танком по одиночке в десятиром?

[Kalifornian]

ну тогда как были уничтожены наши танки? если характеристики были одинаковые...? ганались за каждим нашим танком по одиночке в десятиром?

Джигиты Тамерлана восставшие из пепла уничтожили наши танки, в отместку за вскрытие гробницы Тамерлана

[-JS-]

ну тогда как были уничтожены наши танки? если характеристики были одинаковые...? ганались за каждим нашим танком по одиночке в десятиром?

Вы вероятно считаете что танк может уничтожить только танк? В начальные дни войны основные потери танков были от авиа-ударов и артиллерии. Как уже говорили выше слаженное взаимодействие родов войск- основа успеха гитлеровцев.

[vaduz]

ганались за каждим нашим танком по одиночке в десятиром?

Вы меня ужасаете своей бессвязной речью.

Я же у вас спрашивал, сколько по вашему мнению было подбито из общего количества в 14 тыс ...
Согласно разным источникам 50-75% танков требовало капитального ремонта.
Скорее всего они просто не двинулись с места.

[alex2003]

ну тогда как были уничтожены наши танки? если характеристики были одинаковые...? ганались за каждим нашим танком по одиночке в десятиром?

Вы вероятно считаете что танк может уничтожить только танк? В начальные дни войны основные потери танков были от авиа-ударов и артиллерии. Как уже говорили выше слаженное взаимодействие родов войск- основа успеха гитлеровцев.

авиацией было уничтожено половина из уничтоженных...а вот про пушки народ сомневаетса, говорят не могло быть такого, потому как на конной таге...

[Polar Cossack]

ну тогда как были уничтожены наши танки? если характеристики были одинаковые...? ганались за каждим нашим танком по одиночке в десятиром?

Вы вероятно считаете что танк может уничтожить только танк? В начальные дни войны основные потери танков были от авиа-ударов и артиллерии. Как уже говорили выше слаженное взаимодействие родов войск- основа успеха гитлеровцев.

авиацией было уничтожено половина из уничтоженных...а вот про пушки народ сомневаетса, говорят не могло быть такого, потому как на конной таге...

Что-то некузяво у Вас получается великую сталинскую армаду защищать. То ли не было никаких 14 тыс., и все врут, то ли покоцали их с лошадей, как кутят несмышленых.