Греция накроется медным тазом ?

[Basil]

Интересно, а почему из-за проблем где-то далеко в Греции дешевеют акции американских компаний?

"Потому что гладиолус!" (C) Кто-то ведь должен покупать продукцию тех американскийх компаний? Европа - один из крупнейших рынков. Кризис в Греции, как членa ЕС, не может не сказаться на количестве денег, которые европейцы смогут потратить на американские товары. По-моему, очевидные вещи, нет?

[Basil]

Ерунда это, а не "просели". Вот если месяц подряд проседать будут, тогда можно о чем-то говорить.

Я же не писал, что усе, кирдык. А цены реально снизились, и в новостях написали, что причина тому - плохие новости из Греции. Хотелось бы понять логику. Почему от таких новостей цены снижаются, а не растут.

Спросите Айсберга, который тут еще в середине 2008 вещал, что кризис в Америке только укрепит российскую экономику.

[JustMax]

Сегодня Вестервелле предложил создать европейское рейтинговое агентство с собственными критериями на оглядываясь на американские и учитывать в первую очередь его рейтинги для европейских кредитных рынков. Ибо слишком дорогого стоит мнение дядей из за океана.

[Basil]

Сегодня Вестервелле предложил создать европейское рейтинговое агентство с собственными критериями на оглядываясь на американские и учитывать в первую очередь его рейтинги для европейских кредитных рынков. Ибо слишком дорогого стоит мнение дядей из за океана.

Правильно, и это новое рейтинговое агентство должно руководствоваться чем-чем? Текущей экономической обстановкой, т.е. чем хуже дела, тем лучше рейтинг пусть ставят!

[Kosoj]

Правильно, и это новое рейтинговое агентство должно руководствоваться чем-чем? Текущей экономической обстановкой, т.е. чем хуже дела, тем лучше рейтинг пусть ставят!

Не знаю чем должно руководствоваться новое но то что старые себя изжили - факт. Когда рейтинг бумаг за пару месяцев улетает из AAA в junk, значит что-то не так в консерватории. Смогут ли европейцы сделать лучше - не знаю, но то что есть ниже плинтуса.

[Компас]

Не знаю чем должно руководствоваться новое но то что старые себя изжили - факт. Когда рейтинг бумаг за пару месяцев улетает из AAA в junk, значит что-то не так в консерватории. Смогут ли европейцы сделать лучше - не знаю, но то что есть ниже плинтуса.

Почему не так? Сегодня вы работаете грузчиком, скрывая, что у вас проблема с поясницей и радостно улыбаясь, а завтра у вас поясница вдруг наконец надорвалась и работать вы больше не можете. Вас увольняют и вместо пей-чека вы на пособии (в лучшем случае). Стиль жизни придется сменить, перестать ходить в бар каждый день, поясницу подлечить.

[StrangerR]

Не знаю чем должно руководствоваться новое но то что старые себя изжили - факт. Когда рейтинг бумаг за пару месяцев улетает из AAA в junk, значит что-то не так в консерватории. Смогут ли европейцы сделать лучше - не знаю, но то что есть ниже плинтуса.

Почему не так? Сегодня вы работаете грузчиком, скрывая, что у вас проблема с поясницей и радостно улыбаясь, а завтра у вас поясница вдруг наконец надорвалась и работать вы больше не можете. Вас увольняют и вместо пей-чека вы на пособии (в лучшем случае). Стиль жизни придется сменить, перестать ходить в бар каждый день, поясницу подлечить.

Ну почему же? У вас должна быть страховка жизни и медицины.

Или же агенство должно учитывать вероятность того что у вас поясница надорвется. В США кстати агенства тоже идиоты полные. Выдают к примеру рейтинг кредитный человеку - почти высший. А он - единственный работник в семье. А в другой семье - да, человек не очень давно просрочил пару платежей потому что у него бизнес накрылся, но в семье двое работающих, дети выросли и если что могут помочь, и явно он полностью не разорится (это должен он сам заболеть, жена, и дети исчезнуть). Тем не менее рейтинг ему дают никакой.

КОроче, эти агенства в целом конечно вешь полезная, но с другой стороны большое фуфло (в чем мы убедились когда жильцов искали в кондо - толку с тех репортов лишь в том, что глядишь туда и распрашиваешь кандидата, почему так получилось, а на основе рейтинга из репорта никаких выводов сделать невозможно вообще).

[StrangerR]

Интересно, а почему из-за проблем где-то далеко в Греции дешевеют акции американских компаний?

"Потому что гладиолус!" (C) Кто-то ведь должен покупать продукцию тех американскийх компаний? Европа - один из крупнейших рынков. Кризис в Греции, как членa ЕС, не может не сказаться на количестве денег, которые европейцы смогут потратить на американские товары. По-моему, очевидные вещи, нет?

По моему наоборот. Кризис в Греции - дешевеет Евро - хуже продаются американские товары. Америке выгоден как раз кризис доллара а не евро, к сожалению.

[lxf]

Британский "Экономист" назначил главным виновником Германию.

The chief culprit is Germany. All along, it has tried to have it every way—to back Greece, but to punish it for its mistakes; to support the Greek economy, but not to spend any money doing so; to treat this as just a Greek problem, when German banks and German citizens, who lend to Greece, stand to lose money too. German voters do not favour aiding Greece. But rather than explain to them why it is in Germany’s interest, the chancellor, Angela Merkel, has run scared of upsetting them before a big regional election on May 9th.

http://www.economist.com/opinion/displa ... d=16009099

[WINDA]

мир сошел с ума
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8655711.stm
Почему греки не понимают, что урезание бенефитов и повышение налогов вынужденная мера, а не прихоть правительства? Хотя это правительство само виновато в сложившейся ситуации взрастив поколение "взрослых детей" не приспособившихся к работе.

А "виноваты" во всем Германия и те, у кого есть деньги, да, конечно. Ведь эти деньги растут на деревьях в Германии. Мы все это знаем. Жалко только, что в результате всего пострадают те, кому действительно нужна помощь государства, немощные или пожилые люди.

А в Америке нелегальные иммигранты возмущаются тем, что закручивают гайки и кричат о своих правах прикрываясь обвинениями в расизме. Правда говорят, что самим американским черным это закручивание гаек на руку.

[shrecher]

Почему греки не понимают, что урезание бенефитов и повышение налогов вынужденная мера, а не прихоть правительства?

А как вы не понимаете почему?! Взрослый человек.

Это элементарно. Скажем работник работал, платил налоги в расчете на пенсию в размере X, а когда вышел ему дают X/2. Этому человеку не все ли равно, сколько долгов у государства?! Он свою часть контракта выполнил, а государство нет. Если государство не может платить по обязательсвам перед гражданами, то пусть продает свои активы (у греков есть что продать) и платит или пусть министры продают свои виллы и платят. Этож самое простое "кинуть" своих граждан.

Простой пример, вы заключили контракт с компанией, по которому вам должны платить X денег ренты в течении нескольких лет, а через месяц, заявляют - денег нету и отказ от выплат вынужденная мера, а не прихоть руководства. Кончено, вы пойдете в суд требовать своих денег. Вот также и греки.

[WINDA]

Это элементарно. Скажем работник работал, платил налоги в расчете на пенсию в размере X, а когда вышел ему дают X/2. Этому человеку не все ли равно, сколько долгов у государства?! Он свою часть контракта выполнил, а государство нет. Если государство не может платить по обязательсвам перед гражданами, то пусть продает свои активы (у греков есть что продать) и платит или пусть министры продают свои виллы и платят. Этож самое простое "кинуть" своих граждан.

видимо вы совсем молоды, чтобы помнить, что случилось со сбережениями людей после развала советской банковской системы. И тем более молоды, чтобы понимать, что принцип отнять награбленное и поделить никому не поможет. Ну и насколько хватит тех денег за дома и виллы министров?
Все не так просто. Тут многие критикуют американскую систему, где люди САМИ думают о своем будущем на старости лет не очень то надеясь на государство. Готовятся к этому времени в самом начале карьеры. Помню молодого инженера пришедшего со студенческой скамьи устраиваться на первую работу. С ходу спрашивал о своих бенефитах и сделал высокие ставки на свой 401 К план. Вот что я назвала бы подходом взрослого человека. А надеяться на государство,....да можно, но не сильно. Have been there, have done that

[lxf]

Тут многие критикуют американскую систему, где люди САМИ думают о своем будущем на старости лет не очень то надеясь на государство.

Вопрос только в том, почему они продолжают платить налоги этому государству, если не надеяться на его помощь ? Я бы тоже с удовольствием САМ думал о своем будущем на все 100% моей зарплаты.

[Одинаковый]

Почему греки не понимают, что урезание бенефитов и повышение налогов вынужденная мера, а не прихоть правительства?

А как вы не понимаете почему?! Взрослый человек.

Это элементарно. Скажем работник работал, платил налоги в расчете на пенсию в размере X, а когда вышел ему дают X/2. Этому человеку не все ли равно, сколько долгов у государства?! Он свою часть контракта выполнил, а государство нет. Если государство не может платить по обязательсвам перед гражданами, то пусть продает свои активы (у греков есть что продать) и платит или пусть министры продают свои виллы и платят. Этож самое простое "кинуть" своих граждан.

Простой пример, вы заключили контракт с компанией, по которому вам должны платить X денег ренты в течении нескольких лет, а через месяц, заявляют - денег нету и отказ от выплат вынужденная мера, а не прихоть руководства. Кончено, вы пойдете в суд требовать своих денег. Вот также и греки.

Немного не так. Сначала компания хотела платить работнику 0.5Х что бы концы с концами сходились. А работник узнал что где то там работникам платят Х и начал бастовать и требовать себе Х. Хотя толку от работника всего на 0.5Х. Вот и вышло что правительство оказалось в заложниках и пошло на уступки, а разницу покрывая тем что брали в долг. А работнички знать ничего не желали о том что им платят в 2 раза больше чем они стоят. Ну а когда работнички высосали все из государства и в долг больше не дают - они начинают делать обиженные глаза и говорить что они свою часть контракта выполнили, а государство - нет. А то что изначально этот контракт был невыполним и был принят только потому что они так потребовали - они как бы забыли. Ну или поддались на социалистическую пропаганду и уверены что всем должны платить поровну независимо от их производительности. Вот и обижаются что он сидит на работе с 9 до 5 и получает 0.5Х , а немец какой нибудь сидит те же 8 часов - и получает Х. Не иначе как правительство разницу зажиливает и обманывает бедных рабочих.

[Etcher]

видимо вы совсем молоды, чтобы помнить, что случилось со сбережениями людей после развала советской банковской системы.

Видимо, вы ещё моложе , чтобы помнить, что случилось со сбережениями людей после развала советской банковской системы. с 401К пару лет назад

[adb]

Видимо, вы ещё моложе , чтобы помнить, что случилось со сбережениями людей после развала советской банковской системы. с 401К пару лет назад

А кого это волнует, кроме тех, кто потерял? Государство тут не при делах. В этом то и выгода американской системы!

[WINDA]

Видимо, вы ещё моложе , чтобы помнить, что случилось со сбережениями людей после развала советской банковской системы. с 401К пару лет назад
... re=related

you missed my point. Я привела пример с 401К как пример, а не как панацею. Имела в виду отношение американцев к накоплениям к старости, а не конкретно этот план. Также имела в виду, что американцы знают, что они рискуют вкладывая в разные планы, включая 401К. Заметили, в вашем приведенном видео, американцы не выходили с демонстрациями, требуя возврата потерянных денег? Никто им не обещал, что это будет гарантированно. Они знали, что рискуют и поэтому многие из них полагаются не только на эти планы, но и на другие выходы. Поэтому назвала это американской системой, что тут поощряется самим находить выходы из сложившейся ситуации в рамках закона конечно же.
У меня нет 401К план, потому что у меня был плохой опыт со сбережениями таким образом. У меня есть другой план, возможно он не сработает, возможно придется работать до последних дней. Но я не буду роптать, потому что меня никто не уверяет в том, что мне надо выполнить свою часть контракта, а потом они дадут мне достойную жизнь на старости лет. Тут уже радуешься тому, что есть работа за которую платят деньги, которые можно спланировать на накопления.

[shrecher]

Имела в виду отношение американцев к накоплениям к старости, а не конкретно этот план. Также имела в виду, что американцы знают, что они рискуют вкладывая в разные планы, включая 401К. Заметили, в вашем приведенном видео, американцы не выходили с демонстрациями, требуя возврата потерянных денег?

Да, но у американцев не меняются правила во время игры. К примеру, если сейчас бы ввели дополнительный 40% налог на все накопления в 401К, просто чтобы залатать дыру в бюджете страны, то не исключу, что люди бы выходили с демонстрациями.

[WINDA]

Да, но у американцев не меняются правила во время игры. К примеру, если сейчас бы ввели дополнительный 40% налог на все накопления в 401К, просто чтобы залатать дыру в бюджете страны, то не исключу, что люди бы выходили с демонстрациями.

Да, не меняются. 401К план не государственный, а частный, могут поменять хоть на 80%, право владельцев, которые понимают, что сами будут в пролете от таких вывертышей. Если и введут, то только на будущие накопления, а не на те, что уже есть. Кстати если бы деньги не трогали, вкладывая их в разные маркет стоки, то они бы не видоизменились бы в сумме. Может их было бы меньше, но зато целее. Но ведь нас тут все время инвеститоры подталкивают, давай-давай, муллиониром будешь, кто не рискует, тот сами знаете что пьет . Получается как бы жадность или неосмотрительность собственная. Против кого людям демонстрироваться? Против самих себя?

[shrecher]

Да, но у американцев не меняются правила во время игры. К примеру, если сейчас бы ввели дополнительный 40% налог на все накопления в 401К, просто чтобы залатать дыру в бюджете страны, то не исключу, что люди бы выходили с демонстрациями.

Да, не меняются. 401К план не государственный, а частный, могут поменять хоть на 80%,

А что с часных денег налог государство взять не может? В Европе, к примеру, берут налог со всего, тут достигли чудес изворотливости в налоготворчестве. Тут средства в 401К давно бы уже были под прессом налогов.

Против кого людям демонстрироваться? Против самих себя?

Против действий государтства, т.к это оно вводит налоги и сокращает расходы.

[WINDA]

Против кого людям демонстрироваться? Против самих себя?

Против действий государтства, т.к это оно вводит налоги и сокращает расходы.

Эх, если они не будут читать приведенный текст полностью или внимательно выслушивать аргументы оппонентов, то да, пусть идут, протестуют. Иногда все же полезно читать все, включая мелкие буковки, избежите многих проблем и сбережете время не устраивая демонстрации на пустом месте.

[krem]

Да, но у американцев не меняются правила во время игры. К примеру, если сейчас бы ввели дополнительный 40% налог на все накопления в 401К, просто чтобы залатать дыру в бюджете страны, то не исключу, что люди бы выходили с демонстрациями.

Да, не меняются. 401К план не государственный, а частный, могут поменять хоть на 80%, право владельцев, которые понимают, что сами будут в пролете от таких вывертышей. Если и введут, то только на будущие накопления, а не на те, что уже есть. Кстати если бы деньги не трогали, вкладывая их в разные маркет стоки, то они бы не видоизменились бы в сумме. Может их было бы меньше, но зато целее. Но ведь нас тут все время инвеститоры подталкивают, давай-давай, муллиониром будешь, кто не рискует, тот сами знаете что пьет . Получается как бы жадность или неосмотрительность собственная. Против кого людям демонстрироваться? Против самих себя?

А когда государство заставило продать золото в 30-х, это разве было не изменение правил во время игры?

[Компас]

А когда государство заставило продать золото в 30-х, это разве было не изменение правил во время игры?

А сейчас год какой?

[oshibka_residenta]

Скажем работник работал, платил налоги в расчете на пенсию в размере X, а когда вышел ему дают X/2. Этому человеку не все ли равно, сколько долгов у государства?! Он свою часть контракта выполнил, а государство нет.

Немного не так. ...правительство оказалось в заложниках и пошло на уступки, а разницу покрывая тем что брали в долг. ... А то что изначально этот контракт был невыполним и был принят только потому что они так потребовали - они как бы забыли.

Видимо, не все понимают значение слова контракт. Нет, это не когда обещаешь что-то и не далаешь. Там слово другое - мошенничество.

[shrecher]

Видимо, не все понимают значение слова контракт. Нет, это не когда обещаешь что-то и не далаешь. Там слово другое - мошенничество.

Да и эти люди, которые довели страну до дефолта, которые брали заведомо невыполнимые обязательства, должны быть осуждены. Ведь очевидно, что те кто сейчас у власти ответетвенны за происходящее напрямую.