Еще раз о голодоморе

[vovap]

Уважаемый zhu-s опубликовал весьма интересную статью о голоде 1932 - http://zhu-s.livejournal.com/67686.html - как части его цикла о индустриализации - с экономической точки зрения.
Собственно это в значительной степени скомпилация статьи Голод 1932–1933 гг. в России и Украине: трагедия советской деревни и Урожай 1932 года и голод 1933 года (Марк Таугер, США) - о чем он сам и говорит.

Усиленно рекомендуется.

[Sergunka]

Реальные причины голода начала 30-х лежат на поверхности, и они весьма просты. Так же, как и в случае горбачевских реформ начала 90-х, выведенная из равновесного режима экономика отреагировала на них не ожидавшимся ростом производительности, а тем, что попросту развалилась. Продуктивность села, вопреки официальным данным, катастрофически упала. В официальной советской статистике это падение валового сбора зерна в первые годы после коллективизации тоже показывается.

На самом деле приведенный отрывок только подтверждает обоснованность сталинского террора по отношению к большевисткой номенклатуре в 1937-1939 годах. Вообще страно, что кто-то считал, что производительность на селе могла подняться с учетом методов проводимых по коллективизации. Можно предположить, что номенклатура хотела провести типа "революцию роз", но сильно перестаралась.

P.S. Статью глянул очень поверхстностная явно не хватает источников и тем более экономического взгляда на вещи в духе Василия Леонтьева.
P.S.S. Спорить не буду это чисто мое мнение совершенно бездоказательное.

[vovap]

Один из комментаторов - уважаемый lightjedi принес несколько ссылок (собственого изготовления) по предмету:

Демографические оценки потерь от голода - http://lightjedi.livejournal.com/59326.html

Голодомор. FAQ - http://docs.google.com/View?id=df7zf9f8 ... 0%B4%D0%B0?

В последнем случае не стоит покупаться на FAQ - это на самом деле глубокая статья со ссылками.

Усиленно рекомендуется.

[sergeika]

Реальные причины голода начала 30-х лежат на поверхности, и они весьма просты. Так же, как и в случае горбачевских реформ начала 90-х, выведенная из равновесного режима экономика отреагировала на них не ожидавшимся ростом производительности, а тем, что попросту развалилась. Продуктивность села, вопреки официальным данным, катастрофически упала. В официальной советской статистике это падение валового сбора зерна в первые годы после коллективизации тоже показывается.

На самом деле приведенный отрывок только подтверждает обоснованность сталинского террора по отношению к большевисткой номенклатуре в 1937-1939 годах. Вообще страно, что кто-то считал, что производительность на селе могла подняться с учетом методов проводимых по коллективизации.

Да нет, тогда, как раз, многим (а в первую очередь теоретикам сидевшим в Наркоземе) казалось, что в колхозах и совхозах производительность труда должна резко возрасти. Ремесленники проигрывают мануфактуре. Теория, так сказать... Которую экспериментом подтвердить не удалось. Если плотно посидеть в интернете и почитать все эти докладные, телеграммы, протоколы совещаний, письма и записки участников событий (включая Сталина) - все указывает на конфликт политизированной теории с жизнью. В советской истории это случалось не раз и не два. Сталин был скор на расправу, уже в марте 1933 года верхушка Наркозема была расстреляна.

Среди расстрелянных и осужденных — Ф. М. Конар (Полищук), замнаркома Наркомзема СССР, М. М. Вольф, замнаркома Наркомсовхозов СССР, А. Маркевич замнаркома Наркомзема СССР, председатель Трактороцентра СССР, М. Е. Коварский, зампредседателя Трактороцентра СССР и другие ответственные работники сельскохозяйственных органов СССР, Украины и Белоруссии

[Sergunka]

Реальные причины голода начала 30-х лежат на поверхности, и они весьма просты. Так же, как и в случае горбачевских реформ начала 90-х, выведенная из равновесного режима экономика отреагировала на них не ожидавшимся ростом производительности, а тем, что попросту развалилась. Продуктивность села, вопреки официальным данным, катастрофически упала. В официальной советской статистике это падение валового сбора зерна в первые годы после коллективизации тоже показывается.

На самом деле приведенный отрывок только подтверждает обоснованность сталинского террора по отношению к большевисткой номенклатуре в 1937-1939 годах. Вообще страно, что кто-то считал, что производительность на селе могла подняться с учетом методов проводимых по коллективизации.

Да нет, тогда, как раз, многим (а в первую очередь теоретикам сидевшим в Наркоземе) казалось, что в колхозах и совхозах производительность труда должна резко возрасти. Ремесленники проигрывают мануфактуре. Теория, так сказать... Которую экспериментом подтвердить не удалось. Если плотно посидеть в интернете и почитать все эти докладные, телеграммы, протоколы совещаний, письма и записки участников событий (включая Сталина) - все указывает на конфликт политизированной теории с жизнью. В советской истории это случалось не раз и не два. Сталин был скор на расправу, уже в марте 1933 года верхушка Наркозема была расстреляна.

Среди расстрелянных и осужденных — Ф. М. Конар (Полищук), замнаркома Наркомзема СССР, М. М. Вольф, замнаркома Наркомсовхозов СССР, А. Маркевич замнаркома Наркомзема СССР, председатель Трактороцентра СССР, М. Е. Коварский, зампредседателя Трактороцентра СССР и другие ответственные работники сельскохозяйственных органов СССР, Украины и Белоруссии

Спасибо не знал.
Тем не менее самого наркома Я́ков Арка́дьевич Я́ковлев (наст. фамилия Эпште́йн) — советский государственный и политический деятель (9.6.1896-29.07.1938).
расстреляли только в 1938.

Хотя если верить оппозиции тех лет сам не гнушался расстреливать оппозционеров уже в 1930 году.

И такого рода господа, ничего не способные серьезно продумать, еще менее способные что-либо предвидеть, обвиняют оппозицию ви "бессовестности" и на основании этого обвинения арестовывают, ссылают и даже расстреливают. Два года тому назад -- за то, что оппозиция толкала их на путь индустриализации и коллективизации; сегодня за то, что она удерживает коллективизаторов от авантюризма.

Сплошная коллективизация, проводившаяся методами Пришибеевых, ввергла народное хозяйство в состояние давно небывалой разрухи: точно прокатилась трехлетняя война, захватившая целые села, районы и округа (одна убыль в скоте, по-видимому, достигается от 20 до 50%). И действительно, события истекшей зимы равносильны первому акту доподлинной, самой реальной гражданской войны, в которой пролетариат возглавлялся неумелым руководством центристов и потерпел тяжелое поражение.

"В верхне-уральском изоляторе, который, как известно, заполнен главным образом нашими товарищами-оппозиционерами (их там 160 человек) произошли два новых массовых избиения наших товарищей. Избиения происходили 5-го и 23-го февраля, причем 23-го помимо зверских избиений, товарищей окачали водой из брандспойтов -- это в самый разгар лютых февральских морозов! Поводом для избиений послужили протесты против ужасных условий заключения".

http://web.mit.edu/fjk/Public/BO/BO-12.html

Реорганизация 1932 не дала ожидаемых результатов и в соответствии с постановлением ЦИК и СНК от 4 апреля 1934 года «О реорганизации Народного Комиссариата Земледелия СССР, республиканского и местных земельных органов», была проведена новая реорганизация с переустройством земорганов по территориально-производственному признаку, и в НКЗ был ликвидирован ряд управлений секторов и трестов. Яковлева на его посту сменил М. А. Чернов. В 1938 оба были репрессированы и их место на полгода занял Р. И.Эйхе который был также репрессирован. Его сменил И. А. Бенедиктов, который стал первым наркомом земледелия с высшим сельскохозяйственным образованием.

[sergeika]

Сталин был скор на расправу, уже в марте 1933 года верхушка Наркозема была расстреляна.

Тем не менее самого наркома Яков Аркадьевич Яковлев (наст. фамилия Эпштейн)... ...расстреляли только в 1938.

И в самом деле! Странно, что ему удалось уцелеть в 33-м, ведь тогда расстреляли сразу 35 человек, и немалое число оставленных в живых начальников поехали в лагеря.

[Boriskin]

vovap, спасибо за ссылки. Четко, с цифрами и ясно.

[Sergunka]

Сталин был скор на расправу, уже в марте 1933 года верхушка Наркозема была расстреляна.

Тем не менее самого наркома Яков Аркадьевич Яковлев (наст. фамилия Эпштейн)... ...расстреляли только в 1938.

И в самом деле! Странно, что ему удалось уцелеть в 33-м, ведь тогда расстреляли сразу 35 человек, и немалое число оставленных в живых начальников поехали в лагеря.

Вообще не совсем понятен сам механизм как НаркомЗем так умудрился организовать работу, что довел Украину до голода т.е. сама методика сопостовима с гайдаровским подходом реформирования образца 92 году. Та же техника исполнения -- сломать работающию систему и спрятаться в кусты в надежде, что само рассосется.

[ГАВРИЛА]

...

[Sergunka]

Вот неплохая статья на ББС где дается объянение процесса коллективизации и механизм приведший к голоду.

Остановить спад в аграрном секторе удалось лишь в 1937 году, но вернуться на уровень 1928 года до войны так и не удалось. Преемники Сталина вплоть до распада СССР массово закупали продовольствие за границей.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 ... tion.shtml

[sergeika]

Вот неплохая статья на ББС...

Да, интересно.

Около 250 тысяч семей успели "самораскулачиться", - продать или раздать родным имущество и уехать в город.

О, это же про моего деда. Однажды в 1931-ом он ночью по-тихому посадил в телегу бабушку с детьми, бросив хозяйство, уехал на станцию и сел на проходящий поезд. Подался на стройки первых пятилеток. В родной деревне никто из них с тех пор не появлялся. И бабушкины рассказы про раскулачивание помню. Было это в Иркутской губернии, так что, "сослать в Сибирь", само по себе, не звучало пугающе, но Сибирь была большая и из обжитых углов, просто, отобрав имущество, высылали в глухомань.

[Bad Samaritan]

Мой прадед корову зарезал, раздал мясо сыновьям-- посадили. Там же он и умер через пару лет от истошения/голода в 1933, так и не дождавшись суда. Другого прадеда (соседнее село) раскулачили в 1929г, забрали даже косынку у бабушки (12 лет). Хотели выслать, но родственники заплатили взятку самому главному местному еврею, и их оставили. Умер от голода в 1933г.

[Смирнов]

Мой дед от раскулачивания бежал в соседнюю область.
Там начал жизнь с чистого листа -cам стал председателем колхоза.
Да таким - хоть в кино снимай.
Бабка вспоминала, как она с детьми дрова на себе из лесу возили - дед лошадь колхозную не давал.
Горел на работе, всё только для колхоза.
Под Сталинградом погиб...

[Мальчик-Одуванчик]

Да похоже дед просто мудрый был. Дал бы лошадь - тут же нашлись бы стукачи и семья могла бы пострадать еще больше.

[Sergunka]

Мой прадед

Бабушка в 1985 году рассказала когда я с оказией заехал к ней за две недели до смерти.
В семье про это просто никто не рассказывал берегли детскую психику.

В 1929 году прадед с двумя сыновьями взяли карабины ушли в лес. Дед остался на хозяйстве с женой и малыми детьми. Пришли все отобрали, деда как политически неблагонадежного вывели на центральную площадь -- задали вопрос -- верит ли он в бога?. Народ на площади плакал, кричали, чтоб сказал, что нет. Дед от бога не отрекся -- результат 5 лет лагерей.

Бабушку с детьми по зимнику в феврале отвезли на север. У нее был грудной ребенок в результате перехода все грудные дети погибли. Бабушка вспоминает, что когда привезли в место ссылки -- местный председатель колхоза увидев женщин с грудными детьми на морозе 30 градусов сразу отвел их свою избу и пошел устраивать других. Когда вернулся и понял, что женщины держат в руках мертвых грудных детей... На, что был крепкий "рубака", человека мог живого разрубить надвое... сел на пол и заплакал.

По весне привезли прадеда... крестьянское востание подавили. Прадед попал в плен... то ли контузия, толи когда брали в плен, что более похоже, крепко избили, он потерял зрение. До лета отлежался, зрение восстановилось. Собрался ушел... Бабушка его только спросила куда же он идет? Ответил коротко - "к сыновьям".

Дед вышел из лагерей в 1935 году. Сказал, что выжил в общем чудом так как не болел. В 1939 году опять пришли с требованием вступить в колхоз. Дед сухо по зековски отрезал -- "за колхоз я уже отсидел!"

Тогда агитаторы взяли палку и провели черту у порога сказав, что на землю колхозную семья деда не ступала.

Уладив дело с администрацией ссылки дед и его семья переехали в Свердловск, оставив дом и прочий скарб по мелочи. Забрали корову, так с коровой и шли.

[Sergunka]

Мы уже как-то обсуждали в разделе "политика" причины голодомора с точки зрения геополитической ситуации цен на зерно сложившихся в мире в связи политикой Гувера в начале 30-х годов приведшей к Великой Депрессии в США и давшей шанс Сталину заработать на продаже зерна на мировом рынке в то время как народ в СССР погибал с голоду.

Факт в общем известный, но показательно то с каким упорством его обходят все западные аналитики голодомора.

Данные ест в книге - America's Great Depressionб By Murray N. Rothbard

[Sancerre*]

dbl

[Sancerre*]

Не, ну чё, тоже говорят.
С 9-ой минуты.
http://www.youtube.com/watch?v=0SUGAOS5 ... re=related

[Sergunka]

Не, ну чё, тоже говорят.
С 9-ой минуты.
http://www.youtube.com/watch?v=0SUGAOS5 ... re=related

Интересное видео, я не знал, что умирали в деревнях, а города голод не коснулся.

[Akskl]

http://rus.azattyq.org/section/Famine/679.html

Трагедия: 1931-1933
Трагедия, которую Казахстан не должен забыть




Исход казахов во время Голода 1930-х годов.

[AlienCreature]

Мы уже как-то обсуждали в разделе "политика" причины голодомора с точки зрения геополитической ситуации цен на зерно сложившихся в мире в связи политикой Гувера в начале 30-х годов приведшей к Великой Депрессии в США и давшей шанс Сталину заработать на продаже зерна на мировом рынке в то время как народ в СССР погибал с голоду.

Пардон, а какая такая ситуация была на рынке зерна? Цены падали несколько лет и был oversupply, hardly best conditions to make money on grain sales

[Victor2012]

..я не знал, что умирали в деревнях, а города голод не коснулся

Прадед был нач.цеха танковой брони, прабабка-троцкистка - медик в заводском здравпункте.. Её постоянно посылали с выделенными заводскими Коллективизаторами-Стрелками по Днепропетровщине - раскулачивать.. При этом сам Днепропетровск был оцеплен с наружи, и имел неплохое наполнение продмагов, а уж 2 Орджиникидзовcких тяжмаш Пайка - превосходили любые мечты московской Интеллигенции 1982++

PS: Прабабка даже приволокла на подводе
какое-то обалденное пианино, украденное кулаками в 1919..
и именно о нём единственном жалела до смерти,
не сумев засунуть в выделенный мужу вагон, эвакуируясь в Пермь в 1942

[Sergunka]

Мы уже как-то обсуждали в разделе "политика" причины голодомора с точки зрения геополитической ситуации цен на зерно сложившихся в мире в связи политикой Гувера в начале 30-х годов приведшей к Великой Депрессии в США и давшей шанс Сталину заработать на продаже зерна на мировом рынке в то время как народ в СССР погибал с голоду.

Пардон, а какая такая ситуация была на рынке зерна? Цены падали несколько лет и был oversupply, hardly best conditions to make money on grain sales

Хороший случай познакомится с фактами http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... 7#p3514967 как освоите материал милости прошу принять участие в дискуссии.

[Akskl]

«Чего доброго, не разозлить Россию в связи с Голодом»

http://rus.azattyq.org/content/famine_k ... 56817.html

[smart]

[пост был о том, что западные источники ненадежны для анализа событий в России -- модерировано]