Illegal immigrants given more rights yet again

[AKBApuyc]

Если большая часть нелегалов уедет - процент квалифицированной раб силы возрастет.

а процент рабочих мест, требующих низкоквалифицированных трудяг НЕ изменица.

1.Изменится. Представьте, что США присоединила к себе кусок Мексики с 20 млн. населения. Никаких работ для жителей США эта толпа не делает, а вот государство бюджетные деньги на них тратить будет.

2.Например, имеется 100 раб. мест, на которых "америкнцы работать не будут." При легальной иммиграции можно завезти эти 100 человек. При нелегальной приедет 1 млн. Большая часть будет обслуживать друг-друга. Где нелегал будет чинить машину? У другого нелегала. Дети нелегалов не трудятся, поскольку они дети.

3.Кроме того, с развитем общества растет механизация, автоматизация и т.д., что должно вести к снижению процента низкоквалифицированных раб. мест. Но, почему-то, нас хотят уверить, что этот процент растет. Правильно, если завезти к себе пол Мексики, то и процент низкоквалифицированных раб. мест будет, как в Мексике. В какой-нибудь Швейцарии обходтся без нелегалов, как-то все работы делаются. Вы считаете, что это чудо? Нет, это то что я и говорил, в нормальном обществе потребность в низкоквалифицированном труде - падает.

1. Нет, не изменится. В экономике есть определенное число низкоквалифицированных рабочих мест: сфера услуг, строительство, пищевая промышленность, с/х-во... Простой высылкой людей, кто работает там, потребность экономики в этих позициях не изменить, Заофшорить их тоже не удастца. Ожидать, что вдруг откуда ни возьмись прилетят роботы - тоже не приходитца.
2. Нелегалы приехали зарабатывать доллары, и они их зарабатывают, да еще домой отсылают. Если бы они обслуживали друг друга, то откуда у них эти доллары бы появились ?
3. Верно, однажды человек и на марс полетит... но мы говорим про сейчас.

[Митяй]

1. Нет, не изменится. В экономике есть определенное число низкоквалифицированных рабочих мест: сфера услуг, строительство, пищевая промышленность, с/х-во... Простой высылкой людей, кто работает там, потребность экономики в этих позициях не изменить, Заофшорить их тоже не удастца. Ожидать, что вдруг откуда ни возьмись прилетят роботы - тоже не приходитца.

Да што вы говорите ?! Не может быть !
И какова сейчас потребность в, скажем, низкоквалифицированных ткачихах ?

[Одинаковый]

1. Нет, не изменится. В экономике есть определенное число низкоквалифицированных рабочих мест: сфера услуг, строительство, пищевая промышленность, с/х-во... Простой высылкой людей, кто работает там, потребность экономики в этих позициях не изменить, Заофшорить их тоже не удастца. Ожидать, что вдруг откуда ни возьмись прилетят роботы - тоже не приходитца.

А что безработицу уже победили? А то с утра была процентов 15-20, а вас послушать так все при деле и некому будет пойти поработать вместо нелегалов.

[MAKAPOB]

Браво!

сначала оппоненту приписывается мысль, ему не принадлежащая, а затем сие опровергается с применением всего арсенала логики

а в каком месте я приписал эту мысль конкретному оппоненту ?

А вы7 покажите мне слово "инвалид" - в любом контексте в этом топике до вашго сообщения. Нету? Так вы же его и вытащили, как кролика из шляпы. Зрители в востроге аплодируют...

[MAKAPOB]

Вот если бы вместо нелегалов завезли миллион дешёвых врачей, то электрику можно было бы брать меньше за свою работу, ибо не нужно будет ему отдавать месячную зарплату за день в госпитале.

Их даже завозить не надо - они уже есть здесь, в Америке. Даже готовы учиться на врачей сами, брать займы, им даже грантов не надо.

Чтобы получить миллион врачей, надо всего лишь принять DREAM Act и разрешить недокументированным студентам наконец-то учиться и работать. И выдавать в ускоренном порядке гринкарты именно тем, кто отучится на нужную в данный момент профессию, т.е. в даннный момент времени - на врача.

То есть ради нескольких квалифицированных нелегалов вы предлагаете легализовать и кормить 20 миллионов неквалифицированных, которые уже здесь, и еще 40 миллионов, которые приедут в надежде на следующую амнистию? Вы к Америке как вообще относитесь?

[AKBApuyc]

Браво!

сначала оппоненту приписывается мысль, ему не принадлежащая, а затем сие опровергается с применением всего арсенала логики

а в каком месте я приписал эту мысль конкретному оппоненту ?

А вы7 покажите мне слово "инвалид" - в любом контексте в этом топике до вашго сообщения. Нету? Так вы же его и вытащили, как кролика из шляпы. Зрители в востроге аплодируют...

показываю...

ест такое понятие естественниы отбор.
если не селекционировать слабых и больных то обшество такое обречено на вырождение

инвалиды за "слабых и больных" сойдут ?

продолжайте апплодировать, зритель

[slozovsk]

1. Нет, не изменится. В экономике есть определенное число низкоквалифицированных рабочих мест: сфера услуг, строительство, пищевая промышленность, с/х-во... Простой высылкой людей, кто работает там, потребность экономики в этих позициях не изменить, Заофшорить их тоже не удастца. Ожидать, что вдруг откуда ни возьмись прилетят роботы - тоже не приходитца.

Сократится. Не нужен будет механик, который чинит машину нелегала, парикмахер и т.д. Услугами людей с высокой зарплатой нелегал в основном не пользуется ввиду малой зарплаты. Еще раз, ответьте, почему какая-нибудь швейцария справляется без нелегалов, а США - нет? Ведь согласно вам, должно быть много работ, которые швецарцы не хотят делать. Почему в Швейцарии процент раб. мест с низкой зарплатой невысок?

Ответ я уже давал. Если мы завозим несколько миллионов низкоквалифицированной раб. силы, то кто-то эти миллионы должен обслуживать. Высокооплачиваемые работники их обслуживать не смогут, вот и создаются новые раб. места с низкой зарплатой, работы, которые "американцы делать не будут".

Если мы перевезем в США всю Мексику, то и получим уровень жизни, как в Мексике. Почему это вызывает какие-то сомнения?

А в нормальном обществе, механизация имеет место быть. Яму можно копать лопатой и иметь 100 раб. мест. или эксковатором и иметь 5 раб. мест. В Швецарии копают эксковатором.

Показывали автоматизацию в порту Рейкявика (кажется). Людей там почти нет. Все перемещения контейнеров автоматизированы. В США такого нет. Можно, интенсифицировать производство, а можно опустить его до уровня Мексики и начать интенсифицировать уже после этого. Именно это и происходит. Портовые работы, кстати, аутсорсить нельзя. Но, вот, автоматизировать можно. Только общество должно находиться для этого на определенном уровне.

[MAKAPOB]

Браво!

сначала оппоненту приписывается мысль, ему не принадлежащая, а затем сие опровергается с применением всего арсенала логики

а в каком месте я приписал эту мысль конкретному оппоненту ?

А вы7 покажите мне слово "инвалид" - в любом контексте в этом топике до вашго сообщения. Нету? Так вы же его и вытащили, как кролика из шляпы. Зрители в востроге аплодируют...

показываю...

ест такое понятие естественниы отбор.
если не селекционировать слабых и больных то обшество такое обречено на вырождение

инвалиды за "слабых и больных" сойдут ?

продолжайте апплодировать, зритель

Беру свои аплодисменты обратно (хотя "слабых и больных" помянул Боброфф, а инвалида вы подсунули Кока-Коле)

[AKBApuyc]

1. Нет, не изменится. В экономике есть определенное число низкоквалифицированных рабочих мест: сфера услуг, строительство, пищевая промышленность, с/х-во... Простой высылкой людей, кто работает там, потребность экономики в этих позициях не изменить, Заофшорить их тоже не удастца. Ожидать, что вдруг откуда ни возьмись прилетят роботы - тоже не приходитца.

1. Сократится. Не нужен будет механик, который чинит машину нелегала, парикмахер и т.д. Услугами людей с высокой зарплатой нелегал в основном не пользуется ввиду малой зарплаты.
2. Еще раз, ответьте, почему какая-нибудь швейцария справляется без нелегалов, а США - нет? Ведь согласно вам, должно быть много работ, которые швецарцы не хотят делать. Почему в Швейцарии процент раб. мест с низкой зарплатой невысок?

3. Ответ я уже давал. Если мы завозим несколько миллионов низкоквалифицированной раб. силы, то кто-то эти миллионы должен обслуживать. Высокооплачиваемые работники их обслуживать не смогут, вот и создаются новые раб. места с низкой зарплатой, работы, которые "американцы делать не будут".

4. Если мы перевезем в США всю Мексику, то и получим уровень жизни, как в Мексике. Почему это вызывает какие-то сомнения?

5. А в нормальном обществе, механизация имеет место быть. Яму можно копать лопатой и иметь 100 раб. мест. или эксковатором и иметь 5 раб. мест. В Швецарии копают эксковатором.

Показывали автоматизацию в порту Рейкявика (кажется). Людей там почти нет. Все перемещения контейнеров автоматизированы. В США такого нет. Можно, интенсифицировать производство, а можно опустить его до уровня Мексики и начать интенсифицировать уже после этого. Именно это и происходит. Портовые работы, кстати, аутсорсить нельзя. Но, вот, автоматизировать можно. Только общество должно находиться для этого на определенном уровне.

1. Еще раз, откуда у нелегалов берутся доллары, если они работают друг для друга ?
2. Вы незаметно переключаетесь на другую тему. В Швейцарии тоже есть низкоквалифицированная раб. сила... не может не быть, вне зависимости кто ее выполняет - легалы или нелегалы. А вот насколько этот процент меньше чем в Штатах я не знаю... насколько ? И почему ? Там много роботов ?
3. Всмысле - обслуживать нелегалов ? Они со своей личной обслугой сюда приезжают чтоле ? Зачем ?
4. А если всех латиносов увезем - повысица ? За счет чего ? Ну допустим будут их работу делать американцы, допустим за бОльшие деньги - как это отразится на уровне жизни остальных ?
5.

The Swiss economy follows the typical First World model with respect to the economic sectors. Only a small minority of the workers are involved in the Primary or Agricultural sector (3.8% of the population, in 2006) while a larger minority is involved in the Secondary or Manufacturing sector (23% in 2006). The majority of the working population are involved in the Tertiary or Services sector of the economy (73.2% in 2006).[

интересно было бы сравнить производительность труда швейцаров и американцев по секторам... там и видно будет кто экскаватором копает...

[AKBApuyc]

Браво!

а в каком месте я приписал эту мысль конкретному оппоненту ?

А вы7 покажите мне слово "инвалид" - в любом контексте в этом топике до вашго сообщения. Нету? Так вы же его и вытащили, как кролика из шляпы. Зрители в востроге аплодируют...

показываю...

ест такое понятие естественниы отбор.
если не селекционировать слабых и больных то обшество такое обречено на вырождение

инвалиды за "слабых и больных" сойдут ?

продолжайте апплодировать, зритель

Беру свои аплодисменты обратно (хотя "слабых и больных" помянул Боброфф, а инвалида вы подсунули Кока-Коле)

я кока коле эти слова не приписывал, а автор цитаты сам себя давно уже узнал

какой-то невнимательный пошел зритель...

[slozovsk]

1. Еще раз, откуда у нелегалов берутся доллары, если они работают друг для друга ?

Нелегал-автомеханик починил машину нелегалу-газонокосильщику. Газонокосильщик постригся у парикмахера-нелегала и полечился у доктора-нелегала (пока не пришла пора идти в ER). До сих пор непонятно, откуда взлись деньги у автомеханика, парикмахера и доктора? Причем, у всех них есть еще и дети. Т.е., приличная толпа, а обслуживает легальных граждан всего один газонокосильщик.

2. Вы незаметно переключаетесь на другую тему. В Швейцарии тоже есть низкоквалифицированная раб. сила... не может не быть, вне зависимости кто ее выполняет - легалы или нелегалы.

Естественно есть, только ее надо очень мало в процентном отношении.

А вот насколько этот процент меньше чем в Штатах я не знаю... насколько ? И почему ? Там много роботов ?

Не роботов там много, а высококвалифицированных рабочих мест. И нет нелегалов, которые порождают спрос на низкоквалифицированные работы.

3. Всмысле - обслуживать нелегалов ? Они со своей личной обслугой сюда приезжают чтоле ? Зачем ?

Что значит зачем? Вы думаете у нелегала есть деньги на дилершипе машину обслуживать? У другого нелегала и будет обслуживать.

4. А если всех латиносов увезем - повысица ? За счет чего ? Ну допустим будут их работу делать американцы, допустим за бОльшие деньги - как это отразится на уровне жизни остальных ?

Снизится потребность в низкоквалифицированном труде. Чем выше у человека зарплата, тем более дорогие сервисы он потребляет. Я не буду чинить машину там, где чинит нелегал. Я пойду к нормальному врачу, а не к нелегалу и т.д.

[MAKAPOB]

...

Ну, по поводу автобуса -аналогия и правда хромает на обе ноги. Тут, скорее, на подьемчике в кузов вашего трака впрыгнула толпа непрошенных пассажиров. Причем они стучат по крыше кабины, требуют поворачивать там, где им надо, притормозить вот тут - пусть родственники подсядут. За бензин и пр. платить не собираются. Наоборот - подмели вам кое-как кузов и требуют за это денюх (рньше ваш сынишка на каникулах прекрасно подметал вам кузов). Выпавший на повороте кричит, что вы его намеренно выбросили и требует немерянных компенсаций. Кстати, кузов они загадили куда больше, чем подмели.
А вы сидите в кабине и причитаете - "Ну, им же тоже надо ехать, у них же трака-то нету. Надо забыть, что они нагло влезли без приглашения. Сделаем вид, что они там всегда были и тех, кто запрыгнул раньше, пригласим в кабину. А чтоб не было неудобно перед окружающими, скажем, что они тоже платят за проезд... Или вот-вот начнут - кк только в кабину перелезут" Правда, в кабине места все меньше и меньше - вон уже и нужного вам механика некуда посадить - так и остался на обочине (был бы наглым - тоже запрыгнул бы). А на освободившиеся в кузове места перелезших в кабину - вон впереди уже новая толпа низкий старт приняла - сейчас сигать будут... Ба, они вас уже и от руля частично оттеснили, поруливают. Чего это там в уголке усатый с вашей младшенькой делает? А вот этот - чего за пакетик старшенькому в карман сует и деньги у него отбирает?

Похоже?

[AKBApuyc]

1. Еще раз, откуда у нелегалов берутся доллары, если они работают друг для друга ?

Нелегал-автомеханик починил машину нелегалу-газонокосильщику. Газонокосильщик постригся у парикмахера-нелегала и полечился у доктора-нелегала (пока не пришла пора идти в ER). До сих пор непонятно, откуда взлись деньги у автомеханика, парикмахера и доктора? Причем, у всех них есть еще и дети. Т.е., приличная толпа, а обслуживает легальных граждан всего один газонокосильщик.

Я пойду к нормальному врачу, а не к нелегалу и т.д.

Какой-то сюрр нарисовался, изолированная экономика в экономике.
Все же - это теоретизмы в духе С.Лема или опора на реальные факты и статистику ??

[slozovsk]

1. Еще раз, откуда у нелегалов берутся доллары, если они работают друг для друга ?

Нелегал-автомеханик починил машину нелегалу-газонокосильщику. Газонокосильщик постригся у парикмахера-нелегала и полечился у доктора-нелегала (пока не пришла пора идти в ER). До сих пор непонятно, откуда взлись деньги у автомеханика, парикмахера и доктора? Причем, у всех них есть еще и дети. Т.е., приличная толпа, а обслуживает легальных граждан всего один газонокосильщик.

Я пойду к нормальному врачу, а не к нелегалу и т.д.

Какой-то сюрр нарисовался, изолированная экономика в экономике.
Все же - это теоретизмы в духе С.Лема или опора на реальные факты и статистику ??

Т.е. вы думаете, что нелегал обслуживает машину в дилершипе, а лечится у легального доктора? (помимо ER?) Это вы называете фантастикой?

Я же привел пример, на котором более понятно, как это работает. Отрезаем от Мексики кусок с 20 млн. населения и включаем в США. Это кусок на США не работает, потребляя при этом, деньги из бюджета.

Откуда у вас уверенность, что на 10 имеющихся низкоквалифицированных рабочих мест, границу перебегает ровно 10 нелегалов?

[AKBApuyc]

...

Ну, по поводу автобуса -аналогия и правда хромает на обе ноги. Тут, скорее, на подьемчике в кузов вашего трака впрыгнула толпа непрошенных пассажиров. Причем они стучат по крыше кабины, требуют поворачивать там, где им надо, притормозить вот тут - пусть родственники подсядут. За бензин и пр. платить не собираются. Наоборот - подмели вам кое-как кузов и требуют за это денюх (рньше ваш сынишка на каникулах прекрасно подметал вам кузов). Выпавший на повороте кричит, что вы его намеренно выбросили и требует немерянных компенсаций. Кстати, кузов они загадили куда больше, чем подмели.
А вы сидите в кабине и причитаете - "Ну, им же тоже надо ехать, у них же трака-то нету. Надо забыть, что они нагло влезли без приглашения. Сделаем вид, что они там всегда были и тех, кто запрыгнул раньше, пригласим в кабину. А чтоб не было неудобно перед окружающими, скажем, что они тоже платят за проезд... Или вот-вот начнут - кк только в кабину перелезут" Правда, в кабине места все меньше и меньше - вон уже и нужного вам механика некуда посадить - так и остался на обочине (был бы наглым - тоже запрыгнул бы). А на освободившиеся в кузове места перелезших в кабину - вон впереди уже новая толпа низкий старт приняла - сейчас сигать будут... Ба, они вас уже и от руля частично оттеснили, поруливают. Чего это там в уголке усатый с вашей младшенькой делает? А вот этот - чего за пакетик старшенькому в карман сует и деньги у него отбирает?

Похоже?

очень длинно и неуклюже... извините. да еще со скарбезными вставками

а вот живая картинка (как сейчас помню), когда кое-как втиснувшийся в дверь переполненного автобуса пассажёр вмиг переключается с "ну подвиньтесь там, есть же еще места" на "куда прешь, не видишь - переполнено ?" - в самый раз вырисовывает бывшего нелегала, ныне отстаивающего свои изменившиеся с получением статуса интересы.