Illegal immigrants given more rights yet again

Мнения, новости, комментарии
inside
Уже с Приветом
Posts: 1605
Joined: 05 May 2007 19:44

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by inside »

coca_cola wrote:Я сам был нелегалом.
Однако с какой статьи они должны иметь полноценный вэлфером и медобслуживание ?
Я понимаю, что вы имеете ввиду. НО! Здесь есть гораздо более простое решение проблемы. Чтобы не предоставлять подобную помощь нелегальным иммигрантам, надо просто сделать их в той или иной степени легальными. Вы же не против людей так таковых, а против явление нелегальной иммигарции, правильно?

Представьте, например, что я нелегал. Допустим, я получил травму, работая на стройке за 7 долларов в час (контрактор, мой босс, тут же скрылся, вряд ли его теперь кто найдет). Я пошел в ER, и затем попал в госпиталь.

В первую очередь мою личность должны как-то установить, чтобы знать, куда присылать счета. Я бы с удовольствием в этом посодействовал, но у меня нет никакого ID! Штат категорически против того, чтобы я пришел, сдал отпечатки пальцев, и получил легальный документ, хотя я это с удовольствием сделал бы.

Если я не буду оплачивать свои счета, записи об этом должны попасть в кредитные бюро. Я совершенно не против, но у меня нет SSN, государство отказывается признавать тот факт, что я работаю. Нет кредитной истории, меня теперь даже невозможно найти. Поэтому мой работодатель кладет мои удержанные налоги на свой Social Security аккаунт.

Кто-то хочет привлечь меня к ответсвенности, вычитать потраченные на меня деньги из моей зарплаты? Да пожалуйста, я согласен, только для этого надо работать официально. Я бы рад, только не могу.
User avatar
coca_cola
Уже с Приветом
Posts: 160
Joined: 27 Jan 2009 13:09

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by coca_cola »

AKBApuyc wrote:
coca_cola wrote:
AKBApuyc wrote:
coca_cola wrote: однако не собираюсь подписываться под законами которые ущемляют мои интересы.
совершенно резонно, влез в автобус - отпихни следующего за тобой, типо "куда прешь, зараза" :греат:
Сравнение не легитимное.
вполне легитимное... а да, еще инвалида выпинать - пусть пешком ползет, убогое рыло
Ну давайте разберём кто выпинывает инвалида? Тот кто лишает его денег поддерживая велфер для молодых и здоровых нелегальных иммигрантов или тот кто пытается более справедливо распределить ограниченные ресурсы.
inside
Уже с Приветом
Posts: 1605
Joined: 05 May 2007 19:44

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by inside »

coca_cola wrote:А как насчёт конкурентноспособности молодёжи в частности подрастающих ваших детей с ещё не совсем сформировавшимися способностью к выживанию. Им нужна работа, а её нет потому что они выдывлены с рынка нелегальными иммигрантами.
Еще момент. Дайте нелегалу документ для работы, и он со своим опытом и трудолюбием найдет работу не на 6-7, на 60-70 в час. Получит какую-то профессиональную лицензию, скажем, электрика, купит страховку, получит права, начнет работать официально и платить налоги. Будет нанимать в подмастерься тех же молодых пацанов, которым уже не придется конкурировать с нелегалами за 7 в час. Их будут отрывать с руками за 15 в час, потому что поток дешевых рабов закончится.
Так работают спрос и предложение. It's the economy, stupid!
User avatar
coca_cola
Уже с Приветом
Posts: 160
Joined: 27 Jan 2009 13:09

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by coca_cola »

inside wrote:
coca_cola wrote:Я сам был нелегалом.
Однако с какой статьи они должны иметь полноценный вэлфером и медобслуживание ?
Я понимаю, что вы имеете ввиду. НО! Здесь есть гораздо более простое решение проблемы. Чтобы не предоставлять подобную помощь нелегальным иммигрантам, надо просто сделать их в той или иной степени легальными. Вы же не против людей так таковых, а против явление нелегальной иммигарции, правильно?

Представьте, например, что я нелегал. Допустим, я получил травму, работая на стройке за 7 долларов в час (контрактор, мой босс, тут же скрылся, вряд ли его теперь кто найдет). Я пошел в ER, и затем попал в госпиталь.

В первую очередь мою личность должны как-то установить, чтобы знать, куда присылать счета. Я бы с удовольствием в этом посодействовал, но у меня нет никакого ID! Штат категорически против того, чтобы я пришел, сдал отпечатки пальцев, и получил легальный документ, хотя я это с удовольствием сделал бы.

Если я не буду оплачивать свои счета, записи об этом должны попасть в кредитные бюро. Я совершенно не против, но у меня нет SSN, государство отказывается признавать тот факт, что я работаю. Нет кредитной истории, меня теперь даже невозможно найти. Поэтому мой работодатель кладет мои удержанные налоги на свой Social Security аккаунт.

Кто-то хочет привлечь меня к ответсвенности, вычитать потраченные на меня деньги из моей зарплаты? Да пожалуйста, я согласен, только для этого надо работать официально. Я бы рад, только не могу.
А проблему никто не хочет решать. В этом и есть суть проблемы.
Проблему можно решать только если решать справедливо, а это никому не надо. Корпорациям гораздо выгоднее опустошать муниципальные бюджеты и нанимать за копейки нелегальных рабочих.
Справедливо было бы выдать всем нелегальным иммигрантам разрешение на легальный выезд и въезд на один год и это всё. Если у них есть работадтель то работодатель будет обязан их устроить на работу через легальный процесс, а не с помощью узаконенного обхода законов.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by AKBApuyc »

coca_cola wrote:Ну дак вы просто не верите, это другое дело. У меня нет рычагов влияния на ум других, я говорю только то что вижу вокруг себя.
Я живу в Чикаго, в нашем городе спрашивать иммиграционный статус незаконно, соответсвенно абсолютно всеми программами для бедных пользуются нелегальные иммигранты.
Программы включают себя медобсулживание детей, продуктовые карточки, пособие в жилище и т.д и т.п.
Юридическая помощь оказывается практически бесплатно через комунны и религиозные учереждения.

А теперь возмите молодого американца, которого и на порог не пустят в учереждения в которые ходят нелегальные иммигранты. А он должен конкурировать со взрослыми людьми, у которых есть жильё есть медстраховка есть минимальные средства чтобы жить.

И кстати если вам нравиться платить за бесплатные курсы для других то почему это должно нравиться мне.
теперь вы на детей переключились... каких детей ? которые граждане ?
насколько я знаю нелегалы в принципе не могут получить большинство государственных программ помощи, поэтому-то я вам и не верю... с какой стати ?
Treat others as you would like to be treated
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by AKBApuyc »

coca_cola wrote:
AKBApuyc wrote:
coca_cola wrote:
AKBApuyc wrote:
coca_cola wrote: однако не собираюсь подписываться под законами которые ущемляют мои интересы.
совершенно резонно, влез в автобус - отпихни следующего за тобой, типо "куда прешь, зараза" :греат:
Сравнение не легитимное.
вполне легитимное... а да, еще инвалида выпинать - пусть пешком ползет, убогое рыло
Ну давайте разберём кто выпинывает инвалида?
вот этот товарищ выпинывает, эволюционист-селекционэр
есть такое понятие естественный отбор.
если не селекционировать слабых и больных то обшество такое обречено на вырождение
Treat others as you would like to be treated
User avatar
coca_cola
Уже с Приветом
Posts: 160
Joined: 27 Jan 2009 13:09

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by coca_cola »

AKBApuyc wrote:
coca_cola wrote:Ну дак вы просто не верите, это другое дело. У меня нет рычагов влияния на ум других, я говорю только то что вижу вокруг себя.
Я живу в Чикаго, в нашем городе спрашивать иммиграционный статус незаконно, соответсвенно абсолютно всеми программами для бедных пользуются нелегальные иммигранты.
Программы включают себя медобсулживание детей, продуктовые карточки, пособие в жилище и т.д и т.п.
Юридическая помощь оказывается практически бесплатно через комунны и религиозные учереждения.

А теперь возмите молодого американца, которого и на порог не пустят в учереждения в которые ходят нелегальные иммигранты. А он должен конкурировать со взрослыми людьми, у которых есть жильё есть медстраховка есть минимальные средства чтобы жить.

И кстати если вам нравиться платить за бесплатные курсы для других то почему это должно нравиться мне.
теперь вы на детей переключились... каких детей ? которые граждане ?
насколько я знаю нелегалы в принципе не могут получить большинство государственных программ помощи, поэтому-то я вам и не верю... с какой стати ?
Нужно верить по той простой причине что в муниципальной казне нет денег. По причине того что школы и госпиталя переполнены.
Никто никого не имеет права спрашивать гражданин негражданин потому разницы нет.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by AKBApuyc »

coca_cola wrote:
AKBApuyc wrote:
coca_cola wrote:Ну дак вы просто не верите, это другое дело. У меня нет рычагов влияния на ум других, я говорю только то что вижу вокруг себя.
Я живу в Чикаго, в нашем городе спрашивать иммиграционный статус незаконно, соответсвенно абсолютно всеми программами для бедных пользуются нелегальные иммигранты.
Программы включают себя медобсулживание детей, продуктовые карточки, пособие в жилище и т.д и т.п.
Юридическая помощь оказывается практически бесплатно через комунны и религиозные учереждения.

А теперь возмите молодого американца, которого и на порог не пустят в учереждения в которые ходят нелегальные иммигранты. А он должен конкурировать со взрослыми людьми, у которых есть жильё есть медстраховка есть минимальные средства чтобы жить.

И кстати если вам нравиться платить за бесплатные курсы для других то почему это должно нравиться мне.
теперь вы на детей переключились... каких детей ? которые граждане ?
насколько я знаю нелегалы в принципе не могут получить большинство государственных программ помощи, поэтому-то я вам и не верю... с какой стати ?
Нужно верить по той простой причине что в муниципальной казне нет денег. По причине того что школы и госпиталя переполнены.
Никто никого не имеет права спрашивать гражданин негражданин потому разницы нет.
оп-па, теперь вот школы пошли и госпиталя (наверное все-таки речь об ЕR)
попробуйте получить пенсию в SSA, да так, чтоб у вас не спросили статус... или DL получить

...а тема финансирование церквей государством таки осталась за скобками, вы уж расскажите, мне этот момент интересен
Last edited by AKBApuyc on 26 Jan 2010 20:10, edited 2 times in total.
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Энди »

Silver_Dragonfly wrote:Не уверена, в правильный ли раздел ставлю тему. Если что, прошу перенести.

Gov. Arnold Schwarzenegger last month signed AB 976, making California the first state in the union to prohibit landlords from asking tenants about their immigration status.
Полная статья тут: http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1930099/posts

Обсуждение тут:
http://www.topix.com/forum/city/bakersf ... QRJSVF4/p2

Очень грустно стало. :(
Сие неудивительно:
Wikipedia wrote: Переезд в США

В сентябре 1968 Арнольд в возрасте 21 года прибывает в Америку. По его собственному признанию, на тот момент он плохо владел английским, и разговаривал с сильным акцентом, что создавало ему трудности. По словам Арнольда, переезд в США был его мечтой с 10 лет. В конце 1960-х — начале 1970-х годов он находится в стране нелегально, нарушая условия своей визы.
Статеечка, к слову, древняя, как гамно мамонта: аж ноябрь 2007 года. Сделал governator такой шаг или нет?

И ведь решается вопрос элементарно:

1. Ввести единую ID-карту, которую получают граждане, легальные иммигранты и лица, находящие в стране на долгосрочных визах (любых, кроме туристов);
2. Дать полиции право проверять миграционный статус людей.

Словом, как в Европе. Уверяю, через месяц половина нелегалов сама отвалит, еще половина начнет "бояццо".
...
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Frank »

inside wrote:
Еще момент. Дайте нелегалу документ для работы, и он со своим опытом и трудолюбием найдет работу не на 6-7, на 60-70 в час. Получит какую-то профессиональную лицензию, скажем, электрика, купит страховку, получит права, начнет работать официально и платить налоги. Будет нанимать в подмастерься тех же молодых пацанов, которым уже не придется конкурировать с нелегалами за 7 в час. Их будут отрывать с руками за 15 в час, потому что поток дешевых рабов закончится.
Так работают спрос и предложение. It's the economy, stupid!
А как насчёт белого профессионального электрика, который сейчас пытается устроиться работать в магазин, потому что дома не строят и работы по специальности нет? Если ещё толпа амнистируемых нагрянет, то ему совсем хана.
А ещё можно было бы нелегалов завозить и давать гражданство для работы на автозаводе или программистом.

Хотя, конечно, амнистируемые в первую очередь вышибут легальных латино с дешёвых работ. Их и сейчас за малейшую провинность увольняют.
User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Энди »

Как вам, кстати, такая инициатива governator-a:
BBC wrote: Губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер предложил необычный способ борьбы с дефицитом бюджета: перевод заключенных из калифорнийских тюрем в мексиканские.

Конечно, не всех, а только тех, кто не имеет документов, то есть преступников-нелегалов.

Шварценеггер заявил об этом во время традиционного брифинга для журналистов.

Тюрьмы Калифорнии являются одними из самых переполненных в США.

Что касается финансирования, то тюрьмы штата считаются самыми бедными в Америке.

В прошлом году, после того как в одной из тюрем вспыхнули бунты, властям было приказано подготовить план по освобождению в течении двух лет почти половины из 150 тысяч арестантов.
...
Bobroff-CY
Уже с Приветом
Posts: 222
Joined: 14 Dec 2009 19:55

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Bobroff-CY »

AKBApuyc wrote:
Bobroff-CY wrote:ест такое понятие естественниы отбор.
если не селекционировать слабых и больных то обшество такое обречено на вырождение
это не из трудов ли доктора Геббельса цитатка ?
это из естественного отбора и если геббельс это заметил - это лишь говорит что геббельс был не дурак
Bobroff-CY
Уже с Приветом
Posts: 222
Joined: 14 Dec 2009 19:55

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Bobroff-CY »

AKBApuyc wrote:
Bobroff-CY wrote:ест такое понятие естественниы отбор.
если не селекционировать слабых и больных то обшество такое обречено на вырождение
это не из трудов ли доктора Геббельса цитатка ?
кстати если вы не в курсе в древней Спарте как раз была селекция без всяких геббельсов
Bobroff-CY
Уже с Приветом
Posts: 222
Joined: 14 Dec 2009 19:55

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Bobroff-CY »

coca_cola wrote: Ну дак мы тут естественно и отбираемся, в частности поддерживаем тех кто против нелегальной иммиграции. Посмотрим кто победит.
ху ху
победителей не будет
сша клонятся к закату
закончился век сша
а если интересует вопрос кто победит- советую вспомнить великое переселение народов
когда человек гоним и ему откровенно нечего есть он пойдет вперед и вырежит всех сытых на своем пути
потому как жить хочет каждый а голодный и загнанный в угол человек будет драться за свою жизнь гораздо отчаянее
Bobroff-CY
Уже с Приветом
Posts: 222
Joined: 14 Dec 2009 19:55

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Bobroff-CY »

дел
Last edited by Bobroff-CY on 26 Jan 2010 20:39, edited 1 time in total.

Return to “Политика”