Avatar

[Zombie416]

уничтожу муравейник, аккуратно перенесу его на другое место или накрою колпаком - дело десятое; главное, что мнение муравьев на эту тему меня интересовать не будет.

Вот видите. До землян 2154 года вам еще рости и рости.

еще и этические понятия. Вас в детстве не учили что брать чужое - нехорошо и в вашем бурном воображении эти понятия не присутствуют?

Прочитайте еще раз что я написал, и дайте абсолютное определение слов "свое" и "чужое", работающее в любом обществе и в любом месте вселенной.

Для разнообразия, было бы неплохо без личных наездов и слов вроде "крысятничание".

для кого-то это любое живое существо, для кого-то - только члены своего тейпа или своей религии, для Вас (судя по всему) - только люди, для меня - любое разумное существо.

Если "любое разумное существо" понимает понятие "собственность" иначе чем вы, ваши понятия "украл", "ограбил" и т.п. теряют смысл.

Вы повторяете эти слова снова и снова не понимая их смысла, и отказываетесь выдать определение слову "разум", несмотря на наводящие вопросы. Каким образом вы измеряете разумность? Относительно себя? В каких пределах? Какие еще разумные существа кроме человека вы знаете?

При этом мыши, собаки, медведи, обезьяны и прочие высшие звери недалеко ушли по разуму от людей, в абсолютных единицах измерения. Дельфины тем более. Пара десятков, максимум сотен миллионов лет эволюции, что на фоне даже существования жизни на земле - недолго, а на фоне вселенной - просто ерунда.

Так что вы, недавний пришелец на северо-американском континенте, обокрали и ограбили мышей и муравьев, потребляете их ресурсы, землю и кислород, купаетесь в чужом море не спросив у разумных дельфинов, да еще и разводите тут чего-то про этику и воровство

[Zombie416]

Гармония (или равновесие) это когда частота убийств животных равна частоте их рождения.

Тогда планета Земля никогда не была в гармонии. Какие-то виды живых существ постоянно размножались сильнее чем другие, климат и даже очертания материков меняли свои очертания и т.д.

Самый интересный ИМХО вопрос как научиться жить в гармонии и при этом продолжать развивать Н.Т. прогресс...

Равновесие (=застой) и прогресс - противоположности.

По фильму землянам это не удалось...

Почему? Они не бегают с голой задницей тысячелетиями, а пытаются использовать свой разум для познания мира, получая опыт, как положительный, так и отрицательный в том числе с других планет?

По скриплету так и вообще есть только одно живое разумное существо - Gaia ака Eiwa, голубые персонажи - лишь устройства ввода-вывода, вроде клеток кожи.

[Dmitry67]

Так у нас тоже одно разумное существо - Internet (он даже заставил писать себя с Большой буквы), а остальные лишь устройства ввода вывода. Полуразумные рецепторы тащут внутрь кучу контента, типа фоток, еще и комментарии пишут (выполняют примитивный процессинг) и главное думают что делают это для себя

[Araks]

А кроме шахидов, наркоманов, маньяков - разумной жизни на Земле нет ??
Почему когда я говорю Вам о правиле взаимоотношений людей у Вас непременно всплывают какие-то галимые экстримы ?
Ну как если Вам посоветуют мыть руки перед едой, а Вы станете убеждать, что кипятком можно обжечься... ну так не мойте кипятком.

Упомянутый мной "закон" существует во многих культурах и религиях и к Творцу он отношения не имеет. Это мудрость народная.

Вы пытаетесь сформулировать "правило взаимоотношений людей". Чтобы это было действительно золотым правилом, вы должны оговорить употребляемые термины и условия применения правила. Без этого, как показывают мои примеры, правило не работает. Вернее, работает с точностью до наоборот. Если же вы условием работы правила ставите только добрых, порядочных и любящих людей, то там это правило вообще не нужно, т.к. эти люди по своей природе будут действовать правильно. В фильме земляне пытались предложить туземцам свое "добро", но для тех это добром не было. Чтобы сделать благо, надо сначала понять, что является благом для данного объекта. А главное - надо иметь мотивацию, чтобы вообще этим заниматься. Если вы берете это правило вне общего контекста Библии, например, как народную мудрость, то там, где нет родственных или национальных связей, а есть большой перевес в силе, то никакие правила не работают - выживает сильнейший, т.к. нет мотивации. Примеров тому - вся история человечества. Что уж говорить об инопланетянах.
Кстати, хороший пример вашего подхода - коммунисты. Они в свой моральный облик строителя коммунизма чуть ли не пол Библии переписали, но без главной идеи - Творца. И что получилось? Люди друг друга живьем ели, за комнату в коммуналке соседей в Сибирь отправляли. Ваша "народная мудрость" в безбожном обществе работает только в теории.

[Zombie416]

чуть ли не пол Библии переписали, но без главной идеи - Творца. И что получилось? Люди друг друга живьем ели, за комнату в коммуналке соседей в Сибирь отправляли.

Ну с главная идея и "безбожность" тут все-таки ни при чем, с Творцом и во имя религии вытворяли сотни и тысячи лет такое... Как раз наоборот, когда абсолютные термины религии потихоньку сходят на нет, появляется все больше людей образованных и неверующих, гуманизм и терпимость в обществе начинает расти.

Некоторых, правда, в мысленных упражнениях по гуманизму и терпимости заносит уже и до отрицания самих себя, жалоб на технический прогресс, восхищению простой жизнью первобытных обществ и т.д. Но это лишь самообман, т.к. возвращаться к гармоничному первобытному существованию на практике, переехав в амазонские джунгли или канадский крайний север, эти же люди почему-то не спешат. И даже жить как амиши не хотят. Хотя, технически, это организовывается очень просто.

[NanoKaktus]

Самый интересный ИМХО вопрос как научиться жить в гармонии и при этом продолжать развивать Н.Т. прогресс...

Равновесие (=застой) и прогресс - противоположности.

Ну ИМХО не все так Black and White.

По фильму землянам это не удалось...

Почему?

Ну потому что земляне без unobtainiumа выжить не смогут, как вы где-то раньше выразились.

[Flash-04]

Естественно я, а кто ж еще-то в моей критической ситуации. А что с этим не так? Поэтому люди и изучают годами этот Закон, все его пограничные нюансы и практикуют, чтобы в критической ситуации все работало на автопилоте. А что происходит с вами в критической ситуации? Все пущено на волю случая, чувств, настроения, гормонов или того, чем СМИ успели промыть мозги?

голову людям не морочьте, решать будете вы и только вы, т.к. любой закон пропускается через призму вашего личного восприятия.

фарисеи были упомянуты как пример буквального толкования законов, что является одним из многих возможных путей "переваривания" законов.

Вот вам простой тест:
предположим, я - маньяк и захватил вашу семью в полном составе, и ещё 10 семей (вполне возможная ситауция в нашем мире). Я хочу поиграть с вами в духе "Пилы". В ваши руки дается коробочка с кнопкой, вы её можете нажать, а можете не нажать. Разница только в том, что если не нажмете, некое устройство убъет вашу семью и вас, а если нажмете - то вы и ваша семья будут спасена, но будут убиты другие 10 семей, причем не сразу, а скажем через час, т.е. не вашими собственными руками. 3-го варианта нет, я позаботился.
Уверяю вас, технически никакой проблемы это организовать нет, поэтому описанная ситуация вовсе не абстрактна.

Ваши действия?

[Polar Cossack]

Равновесие (=застой)

Теперь база рассуждений понятна. Вы, когда на своих двоих идете - все время падаете?

[Zombie416]

Ну ИМХО не все так Black and White.

Могу сказать иначе. Прогресс - это движение в сторону некой Гармонии. А регресс - в противоположную. Гармония - состояние статическое.

Только проблема в том что Гармония - нечто совершенно абстрактное. Например, если некто искренне считает сидение в лесу с голым задом, с кланом таких же и пещерным матриархатом, Гармонией, то прогресс ему не нужен.

В принципе, люди в кино про матрицу тоже жили очень гармонично, в некотором роде. В полном единении и равновесии с окружающей средой.

Ну потому что земляне без unobtainiumа выжить не смогут, как вы где-то раньше выразились.

Ну может и смогут, но хуже, и в меньших количествах. Как и туземцы смогут выжить не занимаясь охотой. Только зачем?

[Могулия]

Мне лень читать всю дискуссию, но по частому появлению в теме Аракса может мне кто-нибудь ответить:
Кто в "Аватаре" еврей?

[Flash-04]

[Araks]

голову людям не морочьте, решать будете вы и только вы, т.к. любой закон пропускается через призму вашего личного восприятия.

Конечно. Вопрос только кто и как формирует это самое личное восприятие. Оно ведь не чудесным образом появляется. И вы, и я сами его формируем, ежедневно что-то загружая в свой компьютер.

фарисеи были упомянуты как пример буквального толкования законов, что является одним из многих возможных путей "переваривания" законов.

Если речь о "переваривании", то путей действительно много, но если речь об исполнении закона, то путь один - фарисейский. Подумайте, что будет с уголовным кодексом или конcтитуцией, если люди начнут не исполнять, что там написано, а философствовать и искать скрытые духовные смыслы? Фарисейский подход не исключает глубинных смыслов, но он требует сначала исполнить то, что говорит закон, а уж потом углубляться и философствовать. Христианство (не Христос) отвергло этот подход и решило, что все надо понимать духовно. В результате мы имеем около 2000 деноминаций, которые продолжают делиться, а закон Божий никто из них не исполняет. Вот вам результат "переваривания".

Вот вам простой тест:
предположим, я - маньяк и захватил вашу семью в полном составе, и ещё 10 семей (вполне возможная ситауция в нашем мире). Я хочу поиграть с вами в духе "Пилы". В ваши руки дается коробочка с кнопкой, вы её можете нажать, а можете не нажать. Разница только в том, что если не нажмете, некое устройство убъет вашу семью и вас, а если нажмете - то вы и ваша семья будут спасена, но будут убиты другие 10 семей, причем не сразу, а скажем через час, т.е. не вашими собственными руками. 3-го варианта нет, я позаботился.
Уверяю вас, технически никакой проблемы это организовать нет, поэтому описанная ситуация вовсе не абстрактна.

Ваши действия?

Если вас увлекает кнопочно-убийственная тема, то могу порекомендовать кое что посвежее, 2009 года:The Box
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... C,_2009%29

Что касается теста, согласно галахе (фарисейскому пониманию закона), насколько мне известно, во всех случаях связанных с заложниками и выбором чьих-то жизней в обмен на чьи-то, общий принцип таков - ничья жизнь не дороже другой. Поэтому ты не можешь выбрать своего сына в обмен на смерть чужого. Это, конечно, общий принцип, галаха расписывает многочисленные варианты и возможные ситуации, но это выходит далеко за формат форума.

[Flash-04]

в сухом остатке: от ответа уклонился от выбора никуда не деться

[Araks]

в сухом остатке: от ответа уклонился от выбора никуда не деться

Попробуйте перечитать мой ответ еще пару раз.

[AKBApuyc]

А кроме шахидов, наркоманов, маньяков - разумной жизни на Земле нет ??
Почему когда я говорю Вам о правиле взаимоотношений людей у Вас непременно всплывают какие-то галимые экстримы ?
Ну как если Вам посоветуют мыть руки перед едой, а Вы станете убеждать, что кипятком можно обжечься... ну так не мойте кипятком.

Упомянутый мной "закон" существует во многих культурах и религиях и к Творцу он отношения не имеет. Это мудрость народная.

Вы пытаетесь сформулировать "правило взаимоотношений людей". Чтобы это было действительно золотым правилом, вы должны оговорить употребляемые термины и условия применения правила. Без этого, как показывают мои примеры, правило не работает. Вернее, работает с точностью до наоборот. Если же вы условием работы правила ставите только добрых, порядочных и любящих людей, то там это правило вообще не нужно, т.к. эти люди по своей природе будут действовать правильно. В фильме земляне пытались предложить туземцам свое "добро", но для тех это добром не было. Чтобы сделать благо, надо сначала понять, что является благом для данного объекта. А главное - надо иметь мотивацию, чтобы вообще этим заниматься. Если вы берете это правило вне общего контекста Библии, например, как народную мудрость, то там, где нет родственных или национальных связей, а есть большой перевес в силе, то никакие правила не работают - выживает сильнейший, т.к. нет мотивации. Примеров тому - вся история человечества. Что уж говорить об инопланетянах.
Кстати, хороший пример вашего подхода - коммунисты. Они в свой моральный облик строителя коммунизма чуть ли не пол Библии переписали, но без главной идеи - Творца. И что получилось? Люди друг друга живьем ели, за комнату в коммуналке соседей в Сибирь отправляли. Ваша "народная мудрость" в безбожном обществе работает только в теории.

Правило работает... если его применять.
Другое дело, что человек не умеет и не хочет ставить себя на место других, поступает с другими так, как считает "справедливым", но если в ответ получает аналогичное отношение - начинает возмущаться подлостью других...
На мой взгляд это одна из основных и универсальных мудростей древних, которая реально работает (если конечно ей следовать).
Мотивация здесь - хорошие отношения (с друзьями, соседями, да в общем-то и к противнику следует относиться так же - глядишь, и еще одним врагом станет меньше).

П.С. В фильме это правило как раз напрочь забыли. Судьба аборигенов была предрешена вне зависимости от их действий. Земляне собирались забрать то, что им не принадлежало вне зависимости уйдут ли те синяки сами, или их придется подвинуть напалмом.

Примеры же Ваши (наркоман, шахид...) - это примеры либо изгоев, либо опустившихся на дно асоциальных элементов... я все еще не понимаю в чем пойнт их приводить и что это доказывает ? Если Ваш сосед - невменяемый наркоман, Вы не наладите с ним отношений, что бы Вы не пробовали. Если он из "нормальных" людей - 1) относитесь к нему так, как хотели бы, чтоб он относился к Вам и 2) не делайте ему того, что не хотели бы по отношению к себе самому... и будут у Вас с ним нормальные отношения

П.С. Я не пытаюсь сформулировать это правило, за меня это уже сделали много тыщ лет назад... в том числе и авторы Библии