Avatar

[Slava V]

договариваются с разумными.

Разумные - это кто? Кто проводит черту? Мыши, собаки, свиньи, люди и прочие высшие звери, по абсолютным меркам, недалеко ушли друг от друга.

если судить по некоторым постингам - таки да.

Договариваются только с равными себе

именно. Раз пытались договориться - значит признали равными себе -> обойтись как с муравьями уже будет неэтично

[Zombie416]

Раз пытались договориться - значит признали равными себе -> обойтись как с муравьями уже будет неэтично

Нелогично. Вы тоже можете попробовать договориться с муравьями, выяснить их уровень разумности относительно вашего, изучить их быт, попробовать выяснить что их смотивирует переместить свой муравейник от вашей планируемой грядки ко всеобщему удовольствию. Может и получится, все-таки разорять муравейники тоже считается нехорошо.

В кино, попытки договориться как раз показали что консенсус невозможен, системы ценностей разные, обе стороны правы в своей системе ценностей, и единственный способ решения конфликтной ситуации - силовой. Как и индейцу наплевать разумен ли кабан на которого он охотится ради мяса, консенсус невозможен, кто сильнее - тот и прав.

Причем земляне повели себя этично, со своей точки зрения, не нападая из засады и без предупреждения, не пытаясь убить индейцев, а наоборот - стараясь минимизировать ненужные жертвы. Чего не скажешь о действиях стада туземцев, с земной точки зрения.

[Polar Cossack]

Все не прочитал, только половину.
Зрелище потрясающее, но Матрица круче.
Про сюжет уже рядом говорили, что это - наполовину Неукротимая планета Гаррисона, "углубленная и расширенная". По философии ближе к мирам Урсулы Ле Гуин.
Сюжет можно не обсуждать.
Может, не заметил, никто не упомянул? Когда "главный вояка" проводил партсобрание, его "борьба с терроризмом" впечатлила.
Концовки мэтру явно не даются.

[AKBApuyc]

Если под "золотым правилом" вы понимаете - возлюби ближнего, как самого себя, то тут мы опять упираемся в необходимость "праведной любви". Представьте, что наркоман любит своего ребенка, как себя, и... сажает его на иглу. Как вам такое применение "золотого правила"?
Вобщем, какие бы "золотые правила" вы не придумали, все упрется в необходимость наличия абсолюта и абсолютной истины.

Это не я придумал, Библия Ваша говорит "не делай другому то, что не хотел бы от других" - неужели не читали об этом ?

Вы, похоже, не поняли моего примера с наркоманом. Могу привести еще пример шахида, который сам мечтает стать бомбой Аллаха и детей своих так растит. Все золотые правила работают для тех, кто принимает закон Творца целиком, как он и дан. А вырванные из контекста отдельные заповеди совершенно бессмысленны.

А кроме шахидов, наркоманов, маньяков - разумной жизни на Земле нет ??
Почему когда я говорю Вам о правиле взаимоотношений людей у Вас непременно всплывают какие-то галимые экстримы ?
Ну как если Вам посоветуют мыть руки перед едой, а Вы станете убеждать, что кипятком можно обжечься... ну так не мойте кипятком.

Упомянутый мной "закон" существует во многих культурах и религиях и к Творцу он отношения не имеет. Это мудрость народная.

[AKBApuyc]

Причем земляне повели себя этично, со своей точки зрения, не нападая из засады и без предупреждения, не пытаясь убить индейцев, а наоборот - стараясь минимизировать ненужные жертвы. Чего не скажешь о действиях стада туземцев, с земной точки зрения.

Вы бы все же сходили бы, посмотрели этот фильм.

[mahsa]

мне фильм очень понравился, просто красивый фильм!!!

в нем надо увидеть прежде всего себя. это фильм про людей, землян, независимо от их рассы, национальности и вероисповедания. а люди голубой планеты противопоставлены нам во всем, но даже так многие из нас не видят очевидных вещей, а нарпягают мозг в поисках скрытых смыслов и связей.

мы созданы природой, все достигнутое нами -- дано природой, нам в помощь. но мы давно уже потеряли связь с ней, гармонию с ней и с самими собой. относимся потербительски, без благодарности, поставив себя выше мироздания.
там же люди имеют визуализацию как и самой природы (дерево), так и связи с ней (нейроны, через которые они связывались с деревом и животными). убивая животных, они просят прощение. обуздав диких животных, они же благодарны, за полученные возможности использовать их силу.
те люди выше, сильнее землян. но они ниже в развитии, умственно, но выше духовно.

что предложили им земляне:
-- школы, образование, медицину. а они готовы были учится и перенимать опыт! и они же принимали "чужих", пусть не пускали к своим сокровенным местам, не называли их братьями, но и не убивали.

но предложение землян было для галочки, чисто выполнение инструкций. никаких там договоров не было, их не остановил тот факт, что племя то стало уходить. земляне изначально не принимали этих людей и понять их мир пытались лишь единицы, из группы ученых, женщина-летчик и бывший солдат, ныне инвалид.

в обмен чего? уничтожить их природу, которую они называли матерью? для них это даже непонятно было, как такое возможно сделать, потому что имели сильную связь с ней. почему бы землянам для начала не изучить местные особенности? ведь ученые этого хотели и были против. нет, мы возьмем вначале то, то нужно, что уже знаем, мы ведь все уже знаем, зачем нам проблемы, страшно ж ведь, вдруг узнаем про себя что-то новенькое... да и этих других людей земляне боялись, пусть они голые и с луками, но они же тоже люди, с похожими чувствами -- защитить себя, а в состоянии аффекта такого можно натворить!

и что в результате? сама же природа пошла против. вспомните места, где уже и животные восстали!
вот такой вот итог: землянин, во всей своей мнимой мощи, с армией, оружием, техникой, побежден и прогнан. правильно, кто сильнее тот и прав. на этой планете сильнее оказалась природа, потому что ее здесь почитали.

и конечно же среди землян должны были быть "предатели" (и какие предатели? основным у них был этот инвалид, на которого все смотрели с высока, с издевкой и мнимой жалостью, ну как же, мы ж за гуманизм-с... он там не был своим, со временем стал своим для ученых, но не для солдат).
а вот среди жителей этой планеты ни одного предателя не нашлось. видимо в развитии еще не доросли до предложенных им "благ"....

[ABPOPA]

"Добро всегда побеждает Зло. Поэтому, кто победил - тот и добрый."

[OtecFedor]

в нем надо увидеть прежде всего себя. ..

Мне тяжело было увидеть себя в одномерном сюжете и рудиментарнои актерскои игре. Только корпоративныи монстр был не совсем из картона.

[Nikifor]

"Добро всегда побеждает Зло. Поэтому, кто победил - тот и добрый."

Зло сильнее. Добро непобедимо.

[Slava V]

Раз пытались договориться - значит признали равными себе -> обойтись как с муравьями уже будет неэтично

Нелогично. Вы тоже можете попробовать договориться с муравьями, выяснить их уровень разумности относительно вашего, изучить их быт, попробовать выяснить что их смотивирует переместить свой муравейник от вашей планируемой грядки ко всеобщему удовольствию. Может и получится, все-таки разорять муравейники тоже считается нехорошо.

неа.
я сперва попробую выяснить их уровень разумности а уже потом (если уровень разумности будет соответствовать) попробую договорится.
И вот тогда (если разумность на уровне а договориться не получилось) я не буду оправдывать воровство и грабеж фразами типа "ну а вдруг у нас просто разные ценности"

-------------
"Американские геологи обнаружили над крупными залежами нефти какую то арабскую страну"

[Zombie416]

я сперва попробую выяснить их уровень разумности а уже потом (если уровень разумности будет соответствовать) попробую договорится.
И вот тогда (если разумность на уровне а договориться не получилось) я не буду оправдывать воровство и грабеж фразами типа "ну а вдруг у нас просто разные ценности"

Зачем вам выяснять уровень разумности, если вас не интересует их разумность, а присутствует желание обработать собственную землю + нежелание убивать живых существ просто так?

И что, если уровень разумности муравьев вам не покажется адекватным, будете силой сразу действовать? Т.е. в случае муравьев вы просто уничтожите муравейник, без особого сожаления, и даже пробовать решить проблему мирно не будете (хотя решения, возможно, есть)? И все потому что вы сильнее, и не считаете их достаточно разумными априори - не говорят, 2+3 складывать не умеют, бумажку вашу про "собственность" не понимают?

Ну так земляне в кино просто вершина гуманизма в этом случае, пробуют с голозадыми троглодитами договориться все равно, даже считая их менее разумными и более отсталыми чем они сами, и имея превосходство в силе.

не буду оправдывать воровство и грабеж фразами типа "ну а вдруг у нас просто разные

"воровство" и "грабеж" в принципе в данном случае присутствуют только в вашем бурном воображении. Это термины земных человеческих законов и современного капиталистического общества, где все более-менее принимают эти термины и понятия, и права собственности означают нечто конкретное.

Даже на Земле, у людей, если нет частной собственности (например в семье, где вся собственность - коллективная), то слово "воровство" пустой звук.

[Zombie416]

Вы бы все же сходили бы, посмотрели этот фильм.

И вы посмотрите.

На туземцев в кино не нападали и их не убивали целенаправленно. При уничтожении дерева население просили убраться. Все что пытались уничтожить под конец, чтобы избежать вырезания бандами гармоничных индейцев земной базы подчистую - неживой, но важный для индейцев, объект. Но попали в засаду.

[Ксю]

В свете обсуждения - вспомнился <Independence Day>. Там тоже прилетели ресурсы отбирать, но не у аборигенов, а у НАС.

[Slava V]

я сперва попробую выяснить их уровень разумности а уже потом (если уровень разумности будет соответствовать) попробую договорится.
И вот тогда (если разумность на уровне а договориться не получилось) я не буду оправдывать воровство и грабеж фразами типа "ну а вдруг у нас просто разные ценности"

Зачем вам выяснять уровень разумности

исключительно из этических соображений.

И что, если уровень разумности муравьев вам не покажется адекватным, будете силой сразу действовать?

именно силой. Что именно я сделаю - уничтожу муравейник, аккуратно перенесу его на другое место или накрою колпаком - дело десятое; главное, что мнение муравьев на эту тему меня интересовать не будет.

не буду оправдывать воровство и грабеж фразами типа "ну а вдруг у нас просто разные

"воровство" и "грабеж" в принципе в данном случае присутствуют только в вашем бурном воображении. Это термины земных человеческих законов и современного капиталистического общества, где все более-менее принимают эти термины и понятия, и права собственности означают нечто конкретное.

это еще и этические понятия. Вас в детстве не учили что брать чужое - нехорошо и в вашем бурном воображении эти понятия не присутствуют?

Даже на Земле, у людей, если нет частной собственности (например в семье, где вся собственность - коллективная), то слово "воровство" пустой звук.

и как часто Вы крысятничали заимствовали деньги у родственников в семье?

Похоже, одно из наших разногласий - на кого распространяются этические нормы? (не убий, не укради итд)

для кого-то это любое живое существо, для кого-то - только члены своего тейпа или своей религии, для Вас (судя по всему) - только люди, для меня - любое разумное существо.

[NanoKaktus]

Ну так в том то и дело, что невозможно было договориться т.к. местным НИЧЕГО не было нужно... они жили в гармонии. Согласно сценарию фильма..

Я вот не вижу там Гармонии...Зачем животных-то убивать? Ну перешли бы на коренья и травку. Хотя они тоже живые. Лучше всего - энергию через косичку получать, прямо от матери-планеты. Вот тогда была бы полная гармония!

У вас не совсем обычные представления о гармонии Гармония это не обязательно отсутствие убийства животных... Гармония (или равновесие) это когда частота убийств животных равна частоте их рождения.

Сюжет про астероид я уже упомянула. Вот еще один, тоже довольно избитый: на Пандору высаживаются какие-нибудь зорги или мюрдериане, которым не нужен минерал, а нужны рабы и мясо в виде синих аборигенов. Бывший землянин отчаянно сигнализирует на Землю и просит помощи...
Все-таки так называемое Добро должно иметь не только мозги, но и кулаки. Без этого оно просто обречено, и вся Гармония может накрыться медным тазом.

Да гармония действительно может накрыться медным тазом... Однако астероид или зорги это есть нарушение равновесия вызванное внешними причинами.... От них никто никогда не застрахуется и поэтому их можно на рассматривать... Самый интересный ИМХО вопрос как научиться жить в гармонии и при этом продолжать развивать Н.Т. прогресс... По фильму землянам это не удалось...