Avatar

[SergeL]

Забавно когда агенты Смиты спорят друг с другом

Matrix Reloaded

[NanoKaktus]

2. Дык ничего кроме минерала вроде землянам и не требовалось, а минерал индейцам был не нужен. Так что могли бы и договориться о взаимовыгодных условиях, но предпочли тупо полагаться на физическую силу.

Ну так в том то и дело, что невозможно было договориться т.к. местным НИЧЕГО не было нужно... они жили в гармонии. Согласно сценарию фильма..

[Zombie416]

И маладца, что не пошел вместе с шакалами

Да. А также и подлый предатель что не пошел вместе с шакалами.

Жизнь индейцев или профит Вы хотели спросить ?

Существо виновное в кропролитии и смерти индейцев - собственно главных хромой персонаж.

в)- убийство и насилие предпочли именно земляне сначала расстреляв дерево, затем выкатившись в атаку (типо отвечая "террором на террор") /и все ради денюх, обезьяны же защищали свой дом

Так да не так.

Сюжет, напомню, таков. Земляне долго и нудно, на протяжении лет, пытались договориться с местным населением мирно, получить минерал и никого не убивать. Включая все эти дорогостоящие фокусы с учеными, ДНК и т.д. Сама планета нафиг не нужна землянам, кислорода нет, как и местное население. А вот, гипотетически, от отсутствия или наличия данного минерала зависит жизнь миллионов на Земле.

Скандал начался с того что собственный разведчик оказался предателем, и начал совершать акты саботажа, после чего был отозван. Информация почерпнутая разведчиком, тем не менее, показала что индейцы уважают только силу, и консенсус невозможен. Поэтому, предприняв все возможные меры чтобы избежать гибели людей и индейцев, дерево (одно из миллионов на планете) завалили и приступили бы к разработке ископаемых позволяющих, гипотетически, выжить миллионам на Земле.

После чего, агент-перебежчик предательски сбежал с подельниками и оружием, атаковав своих коллег, и начал с успехом собирать банды индейцев по лесам, чтобы физически уничтожить людей. В том что орды индейцев, в случае победы, перережут всех пришельцев, мирных-военных, без особых моральных терзаний сомневаться не приходится. Чистой воды предательство.

Поэтому земляне вынуждены нанести превентивный удар по неживому объекту, чтобы деморализовать противника и избежать человеских жертв. Индейцы приступают к массовым убийствам, и за счет хеппиендного художественного вымысла временно выигрывают и вдруг набираются гуманизма и прощают побежденного противника.

Это имеет принципиальное значение, даже с точки зрения международного законодательства. Иначе мы тут любую банду наркоторговцев начнем называть армией, а сбрендившего маньяка - полицией...

Нет, это не имеет принципиального значения, "международное законодательство" - это лишь косметика. Банда vs армия - это лишь слова говорящие о численности и уровне организации.

Крупная акционерная компания и государство - одно и тоже, практически, вплоть до выборов и целей компании работать на благо акционеров. А армия может состоять из контракторов, и даже частных охранных структур - все это исключительно мелкие моменты финансирования и мотивации персонала.

поскольку сверхмогущественное человечество с моралью дикаря опасно прежде всего для себя самого и неизбежно самоликвидируется

Мораль дикаря - это тупое упрямство и, исходящий из собственной слабости, культ силы, вместо поисков мирного консенсуса более-менее приемлемого для всех.

И собственно, только технические разработки, сделавшими возможным уничтожить не разделяющих некий набор "моральных ценностей" целиком, и позволяют отойти от культа силы зверей и индейцев, и пробовать искать компромиссы.

[Zombie416]

Ну так в том то и дело, что невозможно было договориться т.к. местным НИЧЕГО не было нужно... они жили в гармонии. Согласно сценарию фильма..

Им было нужно дерево. И можно было пробовать договориться о разработке ископаемых способом который оставит дерево на месте.

В результате своей тупости и несговорчивости, местные потеряли дерево, перебили кучу индейцев и людей, и поставили под вопросом свое дальнейшее существование. А так да, гармонично получилось.

[Dmitry67]

А мне показалось что огромное дерево (в нарушении законов физики) могло вырасти ТОЛЬКО над залежами этой самой гравицапы

[Chu]

Сюжет, напомню, таков....

Насколько я понял, главному герою было дано три месяца, затем военная операция. То есть, возможность мирного решения была, с точки зрения начальства, крайне маловероятной. Резать на кусочки были уже готовы, отложили, чтобы collect intel.

[Slava V]

Земляне долго и нудно, на протяжении лет, пытались договориться с местным населением мирно, получить минерал и никого не убивать.

вопрос: а что если местные не хотели договариваться? имели они такое право?

А вот, гипотетически, от отсутствия или наличия данного минерала зависит жизнь миллионов на Земле.

прямо таки жизнь? а не удобство жизни?

Мораль дикаря - это тупое упрямство и, исходящий из собственной слабости, культ силы

именно это и продемонстрировали земляне.

[Zombie416]

А мне показалось что огромное дерево (в нарушении законов физики) могло вырасти ТОЛЬКО над залежами этой самой гравицапы

Врядли. Там, помнится, в начале ученые заявляли что деревьев на планете очень много. А большая куча гравицапы - вещь довольно уникальная.

[Zombie416]

Насколько я понял, главному герою было дано три месяца, затем военная операция. То есть, возможность мирного решения была, с точки зрения начальства, крайне маловероятной. Резать на кусочки были уже готовы, отложили, чтобы collect intel.

Главного героя позвали уже под конец, когда все предыдущие методы договориться провалились. Резать на кусочки никого не собирались, нужен был только минерал.

[Zombie416]

вопрос: а что если местные не хотели договариваться? имели они такое право?

Тогда более сильное существо, сильное и гуманное настолько что пытается сначала договориться мирно, выигрывает.

Местные ж не договариваются с зверьем которое они убивают для поедания?

прямо таки жизнь? а не удобство жизни?

Почему бы и нет, нигде не утверждается обратного. Откуда и стоимость минерала, и куча возни вокруг.

именно это и продемонстрировали земляне.

Земляне продемострировали долготерпение и уважение к человеческой и индейской жизни. Индейцы продемонстрировали что уважают только силу, и умеют только убивать.

[Flash-04]

Забавно когда агенты Смиты спорят друг с другом

The best thing about being me... There are so many "me"s.

[IvanGrozniy]

кислорода нет

Кислород есть, иначе бы факел не горел и ракеты не выжгли бы деревце.

[Flash-04]

там сожгли дерево ракетным двигателем что ли?

[Zombie416]

Кислород есть, иначе бы факел не горел и ракеты не выжгли бы деревце.

Нда, действительно. Значит какая-то вредная для человека газовая примесь в атмосфере. Что не суть важно.

[IvanGrozniy]

там сожгли дерево ракетным двигателем что ли?

Поджигательный ракеты запустили в дерево. Предположительно с напалмом.

[Araks]

Спрошу (наверное уже раз в четвертый, поскольку Вы избегаете прямых ответов) еще раз... как Вы сами-то считаете должен был поступить главный герой фильма в той ситуации ?
Я знаю, что этот фильм - фантазия (как впрочем большинство фильмов и книг). Просто пофантазируйте....

Главная фантазия заключается в том, что ситуация полностью изолирована от Земли и ее правительств, и неведомая корпорация вытворяет все, что хочет.
В реальности же группа несогласных ученых вполне могла связаться с земным правительством и объяснить ситуацию. Т.е. я - за легальные методы борьбы со злом, против предательства и беспредела в ответ на беспредел. Подобных примеров полно. В тюрьме Гуантанамо издевались над заключенными, но нашлись сотрудники, которые обратились по инстанциям и виновных привлекли к суду. Заметьте, что они не стали поднимать восстание на Гуантамо и убивать виновников. Так же и в Ираке были случаи правонарушений и тоже, никто не перешел на сторону противника, а все вопросы решились в правовом порядке.
Авторы фильма сознательно рисуют якобы безвыходную ситуацию, чтобы подвести нас к определенному решению. Этот прием - не новость в психологии. Например, человеку описывают ситуацию, где, чтобы спасти ребенка ему надо обязательно убить или украсть и предлагают принять решение. Сама постановка задачи неверна. В жизни всегда есть праведный выход.

[Araks]

Вы-то, конечно, объяснить не сможете, т.к. впринципе не в курсе, что такое душа. А потому скорей всего будете посланы, как еретик. Если же объясню я, то со мной согласится любой священник, любой деноминации. Конечно, если речь не идет о каких-то клинических случаях конфессиональной зашоренности.

ну а сами то вы можете тут объяснить что такое душа? или спрячетесь за обычным что де непосвященным этого не понять?

Дело в том, что вопросы конструкции человека и ее взаимодействия с высшими мирами относятся к области Каббалы, которой я не могу учить вас, тем более на открытом форуме.
Могу сказать в очень грубом приближении. Та сила и информация, которая исходит из Творца и заставляет (грубо говоря) группу кварков существовать в виде вас - это ваша душа. Та сила и информация, которая собирает другую группу кварков в некий камень - душа этого камня, его жизнь. Как только поток энергии из Творца прекратится, камень перестанет существовать. Понятно, что у творений разного порядка есть дополнительные души более высокого порядка. У человека, например, может быть 5 уровней души. Хотя большинство вполне обходятся одним животным уровнем.

[Flash-04]

В жизни всегда есть праведный выход.

какая наивность... вы наверное и слово "диллема" никогда не слышали?

[Zombie416]

Та сила и информация, которая исходит из Творца и заставляет (грубо говоря) группу кварков...

Не, все-таки не стоит в одном предложении использовать "информация исходит из Творца" и кварки

У человека, например, может быть 5 уровней души.

И почему 5 уровней, а не 7? Или не 124.12?

[Araks]

В жизни всегда есть праведный выход.

какая наивность... вы наверное и слово "диллема" никогда не слышали?

Слышал, и что? Само слово подразумевает, что есть варианты.

[Zombie416]

Главная фантазия заключается в том, что ситуация полностью изолирована от Земли и ее правительств, и неведомая корпорация вытворяет все, что хочет.

А почему, собственно, земные законы должны влиять на инопланетные пространства? Законов описывающих взаимодействие с неизвестными существами быть не может, т.к. законы лишь описывают предпочтительные (с точки зрения некоторой системы ценностей) правила поведения, выработанные на основе опыта.

Кстати, оригинальный скриплет - http://www.docstoc.com/docs/14294813/Av ... es-Cameron - сильно другой (я правда, не читал, так пролистал). Нет никаких взрывов деревьев и адских бомбардировок, unobtanium летает в воздухе в виде летающих гор, копать его не надо, и весь конфликт из-за мелких территорий для строительства земной базы. Нет дикарей-кровожадных убийц как фильме.

Идет борьба людей со планетой. На-ви - довольно бессмысленные существа вроде ногтей этой планеты, ничего не решают, не умирают даже толком. С ними разгорается конфликт из-за того что при строительстве случайно заехали в священное место туземцев, те спалили трактора, в ответ земляне стрельнули в лес и пяток убили, после чего дело пошло плохо. Что было, впрочем, и неважно, т.к. туземцы ничего не решают.

В итоге главный герой в обличье нави добился технической возможности пообщаться с единственным действительно живым существом на планете напрямую, сообщил что земляне опасны, и планета землян изгнала, т.к. была сильнее. Земляне, в итоге, получили кучу сверхэффективных медицинских антивирусных препаратов, и с планеты убрались. Хеппиэнд.

[Boriskin]

А большая куча гравицапы - вещь довольно уникальная.

Не гравицапы, а КаЦэ!

[Flash-04]

Слышал, и что? Само слово подразумевает, что есть варианты.

вот только какие варианты...

[Araks]

Кстати, оригинальный скриплет - http://www.docstoc.com/docs/14294813/Av ... es-Cameron - сильно другой (я правда, не читал, так пролистал). Нет никаких взрывов деревьев и адских бомбардировок, unobtanium летает в воздухе в виде летающих гор, копать его не надо, и весь конфликт из-за мелких территорий для строительства земной базы. Нет дикарей-кровожадных убийц как фильме.

Идет борьба людей со планетой. На-ви - довольно бессмысленные существа вроде ногтей этой планеты, ничего не решают, не умирают даже толком. С ними разгорается конфликт из-за того что при строительстве случайно заехали в священное место туземцев, те спалили трактора, в ответ земляне стрельнули в лес и пяток убили, после чего дело пошло плохо. Что было, впрочем, и неважно, т.к. туземцы ничего не решают.

В итоге главный герой в обличье нави добился технической возможности пообщаться с единственным действительно живым существом на планете напрямую, сообщил что земляне опасны, и планета землян изгнала, т.к. была сильнее. Земляне, в итоге, получили кучу сверхэффективных медицинских антивирусных препаратов, и с планеты убрались. Хеппиэнд.

Этот вариант гораздо интересней со всех т.з., особенно в свете гипотезы о живой планете:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B5%D0%B8

То, что сценарий пережил такие драматические изменения, подтверждает мою версию происхождения этого фильма.

[Slava V]

Земляне продемострировали долготерпение и уважение к человеческой и индейской жизни.

... в процессе попытки захапать чужое, ага.