Сначала вы объясните, что вы понимаете под "божьим образом"?genka8 wrote:Думаю, что бедняга Иисус будет удивлен, узнав, что он умер и за их грехи тоже
Мне казалось, что христианство подразумевает, что разумным и наделенным душой может быть только человек, сотворенный по божьему образу.
Надеюсь Аракс сюда еще заглянет и обьяснит.
Вспомним Вьетнам...Araks wrote:Армия деморализуется идеологией и отношением общества. Идеология постхристианской цивилизации плаво движется в тупик. Отношение общества к этим войнам движется туда же. Солдаты - это часть общества. Только, в отличии от нас с вами, они не на форуме рассуждают об этом, а каждый день жизнью рискуют, и хотят знать за что.
Не забывайте про Вьетнам.
Военнослужащие Армии США совершили массовое убийство гражданского населения нескольких деревень, входивших в состав общин Милай и Микхе (Михэ), уничтожив, по различным оценкам, более 500 мирных жителей. Многие жертвы перед убийством были подвергнуты американскими солдатами пыткам, а женщины — групповым изнасилованиям.
Пилот наблюдательного вертолёта роты B 123-го авиационного батальона Хьюза Томпсона посадил свой OH-23 между группой скрывавшихся в хижине раненых вьетнамцев и намеревавшимися убить их американскими солдатами. Томпсон пригрозил, что его бортстрелки откроют огонь по своим товарищам, если те попытаются убить раненых. Потом Томпсон вызвал вертолёты для эвакуации раненых вьетнамцев (эвакуированно 11 женщин и детей, ещё один ребёнок подобран в сточной канаве)
Вернувшись из вылета, Томпсон доложил о происходящем своему командиру. Информация достигла комбрига подполковника Баркера, который начал выяснять, что происходит в Сонгми, в результате чего капитан Медина отдал приказ о прекращении огня.
Рапорт Томпсона привёл к тому, что командование 23-й пехотной дивизии отменило запланированные операции группировки «Баркер» в других деревнях в этом районе и тем самым, возможно, спасло их от уничтожения
Вы будете смеяться, Araks, но я задумываюсь над тем же самым...Araks wrote:Аквариус, иногда вы кажетесь довольно здравым оппонентом, а иногда...
1. Надо признать, что мы с вами не знаем, что на самом деле там было.AKBApuyc wrote: Вспомним Вьетнам...
Аракс, как Вы относитесь к поступку Хьюза Томпсона ?
1. давайте исходить из того, что мы с Вами знаем Вы ведь оцениваете действия совершенно фиктивных героев фантастического фильма ? Отнеситесь и к данному примеру как к литературному.Araks wrote:1. Надо признать, что мы с вами не знаем, что на самом деле там было.AKBApuyc wrote: Вспомним Вьетнам...
Аракс, как Вы относитесь к поступку Хьюза Томпсона ?
2. К тому, что описано в этой статье, отношусь так же, как и вы.
3. Действия (и сосуществование) "цивилизованных" наций по отношению к "нецивилизованным" - это отдельная большая и очень сложная в моральных аспектах тема.
А я еще изумлялась насколько же глупы те республиканцы которые против Аватара. Действуют по принципу "на воре шапка горит"Araks wrote:Бен Ладена или еще кого, но то что бомба - это точно. И Оскара те же "спонсоры" обязательно проплатят, даже не сомневайтесь. Неужели вы не видите, что это единственная идея фильма? Представьте себе наших солдат в Ираке или Афгане после просмотра этого фильма. Вся эта видео, аудио свистопляска с адреналином, которой вы восторгаетесь, их давно не впечатляет, у них каждый день такой адреналин, что не дай Бог никому. А о чем он задумается? Как прекрасно перепихнуться с местной полу-дикой пуштункой и продать за это родину? Какой он варвар, что так безжалостно убивает этих монстров, которые спят и видят весь мир в огне и под флагом ислама? Какое уродство эта наша техногенная постхристианская цивилизация, а вот их кишлак живет в такой гармонии с природой, выращивая опий для наших детей? Сколько будет отказников ехать в Ирак после просмотра этой "бомбы"? 5, 10? Вполне достаточно, чтобы раздуть шумиху в прессе и окончательно деморализовать армию.Dmitry67 wrote: Так это идеологическая бомба Бин Ладена?
Вы просто недооцениваете мусульман. Они ведь выигрывают имформационную войну на всех фронтах. Христианство тем или иным образом запрещено во всех мусульманских странах, а стоит в одной стране запретить их минареты (заметьте, только минареты, которые призваны орать в 5 утра на несколько КМ округи), как уже шумиха по всей Европе. А то что в Турции пару лет назад резали христианских проповедников не знает почти никто. На глазах у их общины им вскрыли животы и резали кишки на куски живьем. Вы что-нибудь слышали об этом в новостях? Та же история с действиями Израиля в Газе. Посмотрите на ютюбе, полно видеокадров, как боевики стреляют прикрываясь детьми, но вы никогда не увидите этих кадров в новостях. Зато вы увидите сполна пропалестинскую пропоганду.
Этот фильм действительно мусульманская бомба и не последняя.
Вместо того чтобы отождествить СЕБЯ с на-ви , демократию, справедливость и т.п. а арабов - с захватчиками, которые всех хотят обратить в свою веру а "неверных" уничтожить, которые нападают на мирные американские города (11 сентября и т.п.) с целью разрушить родные американцам ценности, эти республиканцы сравнивают себя с захватчиками-землянами И да, на-ви потом напали на Землян, чтобы защитить свои ценности. Разве на-ви всех землян силой пытались обратить в свою веру? Они прилетели на планету Земля с этой целью??? Они не хотели даже ГГ принимать к себе. Ну как можно их с мусульманами сравнивать ????Я, как и, уверен, вы, отношусь к поступку Томпсона положительно. Правильный мужик и правильно поступил в очень сложной ситуации. Но:AKBApuyc wrote: 1. давайте исходить из того, что мы с Вами знаем Вы ведь оцениваете действия совершенно фиктивных героев фантастического фильма ? Отнеситесь и к данному примеру как к литературному.
2. А как отношусь я ? (если не секрет)
3. Это не отдельная тема, это как раз тема, поднятая в фильме
Вам поступок Томпсона не напоминает действия героя фильма ?
За исключением разве того, что он не переспал перед предательством с уродливой туземкой и он был военнослужащим регулярной армии, а герой фильма противостоял преступному бизнесу и таки переспал....
По моему поступок практически идентичный
Так как Вы относитесь к этому поступку, можете ответить не юля ?
)- тем более.
Насчет очевидности у Уиндема есть неплохой постапокалиптический романgenka8 wrote:Araks, Baltar, очевидно, что человек- божий образ, а обезьяна- уже нет. Существа с хвостом, четырьмя пальцами и свисающим с головы Ethernet кабелем (я отвергаю вариант USB
В Battlestar GalacticaDmitry67 wrote:А, так Бог - это бородатый мужик сидящий на облаке?
А серьезно, меня всегда умиляет как создатели фантастических фильмов сталкиваются с проблемой Веры. летают там всякие StarTrek, контактируют с кучей инопланетян, и тогда либо религия молчаливо обходится, либо приходится допускать что для каждой цивилизации должна быть своя локализованная версия Иисуса Христа, либо, как genka8, горделиво считать, что только земляне спасутся
вера и наука органично уживаются. Правда, там не христианство, конечно.Знаете, если ты не дожил до старости, тебе все равно как ты умер, от болезней или от высокого уровня убийств.Hamster wrote:
Третьего и четвертого императоров убили, а пятый покончил с собой. То, что во всех примитивных обществах дикий, по нашим меркам, уровень убийств (в том числе, смертности из-за войн), с этим я не спорю. Но мы вроде обсуждаем невозможность дожить до преклонного возраста из-за болячек?...
15-30%. Среди женщин больше, среди мужчин меньше.
neolithic tomb at Isbister (The Tomb of the Eagles) on Orkney, off the north coast of Scotland, produced the remains of 342 people. The age profile of the bones showed a population where children outnumbered adults three to one. The most common age of death was early adulthood, between 15 and 30. Only 1.5% of people were over 40, and very few lived to reach the age of 50. Old age, rather than life, began at 40.
Women died earlier than men, due to the rigours of childbirth, so there were more adult males tham females. Over half of the adults suffered from osteoarthritis. The children fared little better: one who died at the age of six had osteoarthritis of the neck, probably caused by carrying heavy loads. Children were an essential part of the community workforce. Nobody at Isbister died a violent death.
There are good points though. People ate good, fresh food, and the lack of sugar in the diet meant no dental cavities. Stone ground flour, however, led to many people having ground down teeth. Herbal remedies would have been well understood, and used on a daily basis, to cope with those nagging everyday ailments.
-- Вы взяли заложников? -- спросил император.
-- Это бесполезно. Ваше величество, -- сказал барон. -- Эти
сумасшедшие Свободные служат панихиду по каждому, попавшему в
плен, и ведут себя так, как будто его уже нет в живых.
Генка, видимо, считает, что такDmitry67 wrote:А, так Бог - это бородатый мужик сидящий на облаке?
, и все, кто не похож на этот образ (обезьяна ли, или инопланетяне), уже не созданы "по образу". Но никто из верующих(нормальных) так не считает. Обезьяна не создана "по образу" не потому, что у нее хвост и т.п., а потому, что она живет под контролем инстинктов, не имеет свободы подняться над ними, творить, вобщем, понятно, что речь идет не внешних данных. Образ, в данном случае - это то, что дает возможность достичь подобия.1. Столкновения с верой, с религией тут нет, т.к., как я уже писал выше, все понимают, что это сказка. В сказках вопросы религии не уместны, если только это не религиозная сказка, притча, призванная осветить какие-то вопросы веры. Вы же не задаетесь вопросом, верила ли царевна-лягушка в Творца, пока была лягушкой, могла ли она читать Библию и является ли грехом то, что на нее запрыгнул большой лягух?А серьезно, меня всегда умиляет как создатели фантастических фильмов сталкиваются с проблемой Веры. летают там всякие StarTrek, контактируют с кучей инопланетян, и тогда либо религия молчаливо обходится, либо приходится допускать что для каждой цивилизации должна быть своя локализованная версия Иисуса Христа, либо, как genka8, горделиво считать, что только земляне спасутся
Интересная идея, иллюстрирующая религию. Ведь наша цивилизация - духовные мутанты, а Библия - это, именно, такой священный текст. Разница в том, что тот мутант, читая свои тексты, может только мечтать вернуть прежний образ, а вы действительно можете вернуть себе чистый и святой образ с помощью Библии.Baltar wrote: Насчет очевидности у Уиндема есть неплохой постапокалиптический роман
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Chrysalids
Так там слегка мутировавшее человечество имеет в виде священного текста описание того, что такое человек, ну, то есть, у человека должно быть два глаза, две руки, по пять пальцев на каждой руке... Проблема в том, что у любых мутантов есть немного другое описание, но такое же священное.
разумеется другие миры есть (хотя возможно так далеко что мы с ними никогда не проконтактируем)Araks wrote:2. Если даже серьезно задумываться о возможности существования других миров, то почему вы хотите скроить их по нашему образу и подобию? Кто сказал, что они должны быть грешниками, которые духовно идут тем же путем, что и замная цивилизация и потому нуждаются в таком же спасении? Почему не предположить, что души других цивилизаций устроены совершенно по-другому и перед ними стоят другие задачи, и спасение(исцеление, совершенствование) для них - это нечто совсем другое? Почему не предположить, что там вообще живут совершенно чистые существа в гармонии с Творцом?
С чего такой оптимизм. Вообще-то, в Просвещенье никто не сомневался, что Луна обитаема, а некоторые даже предполагали, что и Солнце. А уж Марс...Dmitry67 wrote: разумеется другие миры есть
Я имею ввиду несколько другой ракурс.AKBApuyc wrote: Это не отдельная тема, это как раз тема, поднятая в фильме
Нам не обязательно даже смотреть на археологические данные, потому что еще сегодня сохранился ряд примитивных племен, которые живут в лесах без дантистов и антибиотиков, и этнографы их с интересом изучают.Я не хочу оперировать данными отдельно выбранных философов или императоров... или цифрами в 15-30%, взятых, как мне кажется, просто с потолка. Посмотрим на более-менее репрезентативные археологические данные.
Почему Вы думаете, что они без антибиотиков, например? 1990-е годы: там сказано, что они modern foragers, не более того. У них обычно, и орудия труда уже отнюдь не каменные, и одежда зачастую массово произведенная, и от голода им помереть не дадут. Да и набегов от других племен с целью их уничтожения им опасаться не надо. В той же Ботсване эти собиратели вполне могут рассчитывать на медицинскую помощь в серьезных случаях, страна это не бедная.Hamster wrote:Нам не обязательно даже смотреть на археологические данные, потому что еще сегодня сохранился ряд примитивных племен, которые живут в лесах без дантистов и антибиотиков, и этнографы их с интересом изучают.Я не хочу оперировать данными отдельно выбранных философов или императоров... или цифрами в 15-30%, взятых, как мне кажется, просто с потолка. Посмотрим на более-менее репрезентативные археологические данные.
http://books.google.com/books?id=uHWj6w ... q=&f=false
Как вы видите, ожидаемая продолжительность жизни в возрасте 20 лет в первобытных обществах составляла 35-45 лет (т.е. человек, доживший до 20, мог рассчитывать в среднем еще на 40 лет, и умереть в среднем в 60), в аграрных 25-35 лет.
