Почему инициативу Чавеса о признании Абхазии не обсуждаем?

[NB1]

зы2. Сварщик на Балтийском заводе имеет з.п. 120т.р.

Я ж среди специальностей еще имею и сварщика 5-го разряда! Надо на балтзавод срочно заявление писать...

[Golyadkin]

зы2. Сварщик на Балтийском заводе имеет з.п. 120т.р.

С откатчиком не перепутали?

[NB1]

Похоже, топик опять скатился на уровень "мой папа твоему надаёт". Политикой и не пахнет. Какой-то информации по теме - ноль.

Так какова тема, таково и содержание Всем все ясно и очевидно по ней. Поэтому спорят не аргументы по ней, а сложившиеся глобальные идеологические установки противников.

[Марик]

Я признаю Независимость Техаса! Теперь Ваш ход.

Я признаю Независимость России от Москвы! Ура, товарищи!

[Ленка-Пенка]

Предлагаю начать с признания Техаса...

Ну тогда следующий ход - признание независимости России от Москвы.

Договорились...
Я признаю Независимость Техаса! Теперь Ваш ход.

А Медведев уже из Венесуэлы уехал? А то заодно бы уж ...за две лишние дармовые подлодки...

[Frukt]

Похоже, топик опять скатился на уровень "мой папа твоему надаёт". Политикой и не пахнет. Какой-то информации по теме - ноль.

Так какова тема, таково и содержание Всем все ясно и очевидно по ней. Поэтому спорят не аргументы по ней, а сложившиеся глобальные идеологические установки противников.

Очевидно далеко не всё.
Например, бытует точка зрения, мол Чавес -парень из bad company. Но в то же время, у тех кто это провозгласил, дружба США с Саакашвили не считается чем -то позорным. Как минимум, странно. Особенно если учесть, что Чавес, какои бы не был, но и авторитет имеет и не запятнал себя, свою честь, как этот маленький гитлер с испуганным лицом жующий галстук.
Более того, для России иметь союзника в ЮА означает перспективы , помимо совместных разработок нефтяных месторождений и открытия новых рынков для сбыта своей продукции ( пока военного назначения ), так и усиления влияния в целом.
Для штатов - друг Саака несет лишь одни проблемы. Откровенно невменяемый, бьющийся в истерике лузер. Истребивший накорню оппозицию в Грузии, проводившим геноцид народов итд. Тем не менее эта дружба, вполне считается нормальной и не подвергается сомнению. Вот где двоиные стандарты и типичное американское лицемерие.

[Frukt]

Предлагаю начать с признания Техаса...

Ну тогда следующий ход - признание независимости России от Москвы.

Договорились...
Я признаю Независимость Техаса! Теперь Ваш ход.

А Медведев уже из Венесуэлы уехал? А то заодно бы уж ...за две лишние дармовые подлодки...

Кто вам внушил про что-то "дармовое"?
Имхо, комплексы 20ти летней давности, когда в СССР была идеология на первом месте, а бизнеса как-такового не существовало. Кто конкретно будет что-то дарить?
Кто платит за банкет?
За Сааку платит конкретно американский налогоплатильщик. а кто за Уго?

[Kosoj]

Кто вам внушил про что-то "дармовое"?
Имхо, комплексы 20ти летней давности, когда в СССР была идеология на первом месте, а бизнеса как-такового не существовало. Кто конкретно будет что-то дарить?
Кто платит за банкет?
За Сааку платит конкретно американский налогоплатильщик. а кто за Уго?

За счет российского налогоплательщика вестимо... Вот тут говорится что оружие будет продаваться в кредит выданный Россией.
http://vz.ru/news/2009/9/14/327198.html

СССР тоже не бесплатно оружие поставлял а продавал в кредит. Куда потом послали кредитора различные арабские и африканские страны можно узнать из новейшей истории 90-х годов.

[Frukt]

Кто вам внушил про что-то "дармовое"?
Имхо, комплексы 20ти летней давности, когда в СССР была идеология на первом месте, а бизнеса как-такового не существовало. Кто конкретно будет что-то дарить?
Кто платит за банкет?
За Сааку платит конкретно американский налогоплатильщик. а кто за Уго?

За счет российского налогоплательщика вестимо... Вот тут говорится что оружие будет продаваться в кредит выданный Россией.
http://vz.ru/news/2009/9/14/327198.html

СССР тоже не бесплатно оружие поставлял а продавал в кредит. Куда потом послали кредитора различные арабские и африканские страны можно узнать из новейшей истории 90-х годов.

Вы невнимательны сегодя. Про СССР было.
А вот про платежеспособность Венесуэлы vs Грузии не хотите поговорить?

Кстати, до известных событий Венесуела была очень аккуратным покупателем.

26.10.2007, Каракас 20:55:08 Российско-венесуэльское экономическое сотрудничество в настоящий момент не связано с предоставлением Каракасу каких-либо кредитов, заявил, отвечая на вопросы журналистов, вице-премьер РФ Александр Жуков. "На сегодняшний день пока все наши контракты идут без каких-либо кредитных соглашений - оплата происходит исключительно за наличные", - сказал он. При этом вице-премьер напомнил, что в будущем планируется создание совместного российско-венесуэльского банка для кредитования двусторонних проектов.

Отвечая на вопрос, не вызывает ли опасений у российских партнеров платежеспособность Венесуэлы, А.Жуков отметил, что сейчас экономическая ситуация в Венесуэле достаточно устойчивая. "Основным экспортным товаром (для Венесуэлы) является нефть, и при таких высоких ценах на нефть угрозы для венесуэльской экономики нет", - заключил он.

Естественно, будут возражения в связи с тем, что цена на нефть стала ниже.
А смысл Венесуэле тормозить с выплатами?
В отличии от разоренной Грузии. О дружбе с которой упорно не принято говорить.
Хотя это можно понять. Зачем говорить о неудавшеися операции на Кавказе, быстрее замять и перевести стрелки на Чавеса.

[Kosoj]

А вот про платежеспособность Венесуэлы vs Грузии не хотите поговорить?

Можно поговорить. Предлагаю обратиться к ерйтинговым агенствам, например Fitch:
У Грузии рейтинг B
http://01809.com/Company-News/fitch-aff ... -a-stable/

У Венесуэлы - B+
http://www.reuters.com/article/pressRel ... BW20090819

Разница очень мала, всего одна ступень между ними.

Кстати, до известных событий Венесуела была очень аккуратным покупателем.
Естественно, будут возражения в связи с тем, что цена на нефть стала ниже.
А смысл Венесуэле тормозить с выплатами?
В отличии от разоренной Грузии. О дружбе с которой упорно не принято говорить.

Зачем Венесуэле тормозить с выплатами? Ну например затем чтобы вообще не платить . Поменяется там завтра Чавез на кого-то более вменяемого и тогда Россия может забыть про свои кредиты и совместные банки. В общем с арабами примерно так и получилось.

[Golyadkin]

Поменяется там завтра Чавез на кого-то более вменяемого и тогда Россия может забыть про свои кредиты и совместные банки. В общем с арабами примерно так и получилось.

Или как сейчас в Гвинее

Москва. 14 сентября. INTERFAX.RU - Гвинея полностью контролирует деятельность боксито-глиноземного комплекса "Фрия", принадлежащего "РусАлу", и, возможно, будет искать нового партнера для этого проекта, сказал агентству Bloomberg советник президента этой страны Момо Сацко. По его словам, у российской компании есть 10 дней для подачи апелляции на решение суда, который признал недействительным акт о передаче в собственность ОК "РусАл" акций комплекса "Фрия" от 2006 года.

[Frukt]

А вот про платежеспособность Венесуэлы vs Грузии не хотите поговорить?

Можно поговорить. Предлагаю обратиться к ерйтинговым агенствам, например Fitch:
У Грузии рейтинг B
http://01809.com/Company-News/fitch-aff ... -a-stable/

У Венесуэлы - B+
http://www.reuters.com/article/pressRel ... BW20090819

Разница очень мала, всего одна ступень между ними.

Эта ступень очень большая. Тем более совсем недавно Грузия поднялась с негативного на эту всего одну ступень ниже.

Кстати, до известных событий Венесуела была очень аккуратным покупателем.
Естественно, будут возражения в связи с тем, что цена на нефть стала ниже.
А смысл Венесуэле тормозить с выплатами?
В отличии от разоренной Грузии. О дружбе с которой упорно не принято говорить.

Зачем Венесуэле тормозить с выплатами? Ну например затем чтобы вообще не платить . Поменяется там завтра Чавез на кого-то более вменяемого и тогда Россия может забыть про свои кредиты и совместные банки. В общем с арабами примерно так и получилось.

Опять СССР. Какои смысл его все время упоминать?
Венесуела платила исправно, имеет амбициозные планы. Пятая экономика в ЮА.
Еи выгодно покупать российское оружие. Платить есть чем. В чем проблемы?

С Грузией, наоборот все понятно. Полная завивисимость от иностранных инвесторов и кредиторов.
Но почему никто не сомневается в ее платежеспособности и вменяемости ее президента..
И даже ответ известен. Если проамериканское -значит хорошее.
Вы пишите " вот если заменят Чавеса на более вменяемого.." Но не подвергаете сомнению вменяемость Саакашвили, а почему собственно?
Чавес разве терял пол страны, жевал галстук, развязывал воины во время олимпиады, выставлял напоказ чеи то флаг, бегал испугано от звука вертолета итд..
Он вменяем вообще? И это, btw - друг США. Ему дают огромные средства, вооружают. И уж точно их отдавать никто не собирается да и нечем , кстати.

[Марик]

В чем проблемы?

Ну так пусть сразу кэш и выкладывает, если нет проблем. Кстати, что там с условиями по этому кредиту. Инфа есть?

[DimaDC]

Президент Венесуэлы Уго Чавес рассказал, что под закупку российской военной техники Кремль выдаст ему кредит в $2,2 млрд, а еще $1 млрд заплатили ему пять российских нефтяных компаний за доступ к недрам Венесуэлы. Об этом пишет «Коммерсантъ». По мнению экспертов издания эти деньги являются платой за признание Венесуэлой независимости Абхазии и Южной Осетии.

3 миллиарда за дипломатическое признание? Не дороговато ли?

[Марик]

3 миллиарда за дипломатическое признание? Не дороговато ли?

Страна богатая. Не надо завидовать.

[Финтиклюшка]

Президент Венесуэлы Уго Чавес рассказал, что под закупку российской военной техники Кремль выдаст ему кредит в $2,2 млрд, а еще $1 млрд заплатили ему пять российских нефтяных компаний за доступ к недрам Венесуэлы. Об этом пишет «Коммерсантъ». По мнению экспертов издания эти деньги являются платой за признание Венесуэлой независимости Абхазии и Южной Осетии.

3 миллиарда за дипломатическое признание? Не дороговато ли?

Самое смешное не это. А то, что за "независимость" Абхазии и ЮО платит и торгуется Россия. И ещё пытается делать вид, что она не прикладывала к этому сепаратизму никаких усилий.

[Stoic]

Президент Венесуэлы Уго Чавес рассказал, что под закупку российской военной техники Кремль выдаст ему кредит в $2,2 млрд, а еще $1 млрд заплатили ему пять российских нефтяных компаний за доступ к недрам Венесуэлы. Об этом пишет «Коммерсантъ». По мнению экспертов издания эти деньги являются платой за признание Венесуэлой независимости Абхазии и Южной Осетии.

3 миллиарда за дипломатическое признание? Не дороговато ли?

Самое смешное не это. А то, что за "независимость" Абхазии и ЮО платит и торгуется Россия. И ещё пытается делать вид, что она не прикладывала к этому сепаратизму никаких усилий.

На Украине явно себе такого позволить не могут, ну не дано и не позволено ей учвствовать в таком.

[cowboy]

Президент Венесуэлы Уго Чавес рассказал, что под закупку российской военной техники Кремль выдаст ему кредит в $2,2 млрд, а еще $1 млрд заплатили ему пять российских нефтяных компаний за доступ к недрам Венесуэлы. Об этом пишет «Коммерсантъ». По мнению экспертов издания эти деньги являются платой за признание Венесуэлой независимости Абхазии и Южной Осетии.

3 миллиарда за дипломатическое признание? Не дороговато ли?

Самое смешное не это. А то, что за "независимость" Абхазии и ЮО платит и торгуется Россия. И ещё пытается делать вид, что она не прикладывала к этому сепаратизму никаких усилий.

На Украине явно себе такого позволить не могут, ну не дано и не позволено ей учвствовать в таком.

А при чем здесь Украина?

[olis]

Президент Венесуэлы Уго Чавес рассказал, что под закупку российской военной техники Кремль выдаст ему кредит в $2,2 млрд, а еще $1 млрд заплатили ему пять российских нефтяных компаний за доступ к недрам Венесуэлы. Об этом пишет «Коммерсантъ». По мнению экспертов издания эти деньги являются платой за признание Венесуэлой независимости Абхазии и Южной Осетии.

3 миллиарда за дипломатическое признание? Не дороговато ли?

"Чавес: Китай вложит еще $16 млрд в нефтеносный Ориноко.
Президент Венесуэлы Уго Чавес сообщил, что Венесуэла подписала с Китаем инвестиционное соглашение на 3 года в размере 16 млрд долларов для увеличения добычи в венесуэльском нефтеносном районе Ориноко.
Как передает агентство Reuters, Чавес, выступавший по государственному телевидению, не сообщил о деталях заключенного еще во вторник соглашения, однако отметил, что оно не имеет отношения к предыдущему соглашению с Китаем на ту же сумму в обмен на будущие поставки нефти в Поднебесную."

- А это за что плата по мнению экспертов ?

[Serhii Pakhomov]

"Чавес: Китай вложит еще $16 млрд в нефтеносный Ориноко.
Президент Венесуэлы Уго Чавес сообщил, что Венесуэла подписала с Китаем инвестиционное соглашение на 3 года в размере 16 млрд долларов для увеличения добычи в венесуэльском нефтеносном районе Ориноко.
Как передает агентство Reuters, Чавес, выступавший по государственному телевидению, не сообщил о деталях заключенного еще во вторник соглашения, однако отметил, что оно не имеет отношения к предыдущему соглашению с Китаем на ту же сумму в обмен на будущие поставки нефти в Поднебесную."

- А это за что плата по мнению эксертов ?

Это не плата, а констатация факта, что Чавес - "гол как сокол" и бабла у него (Венесуэлы) нет.

[olis]

"Чавес: Китай вложит еще $16 млрд в нефтеносный Ориноко.
Президент Венесуэлы Уго Чавес сообщил, что Венесуэла подписала с Китаем инвестиционное соглашение на 3 года в размере 16 млрд долларов для увеличения добычи в венесуэльском нефтеносном районе Ориноко.
Как передает агентство Reuters, Чавес, выступавший по государственному телевидению, не сообщил о деталях заключенного еще во вторник соглашения, однако отметил, что оно не имеет отношения к предыдущему соглашению с Китаем на ту же сумму в обмен на будущие поставки нефти в Поднебесную."

- А это за что плата по мнению эксертов ?

Это не плата, а констатация факта, что Чавес - "гол как сокол" и бабла у него (Венесуэлы) нет.

Ну вот $32 млрд. появится по крайней мере
А если серьезно то по крайней мере у Чавеса есть немалое количество нефти. За танки хватит расплатится

[Serhii Pakhomov]

Ну вот $32 млрд. появится по крайней мере
А если серьезно то по крайней мере у Чавеса есть немалое количество нефти. За танки хватит расплатится

А откуда 32?
16 пишем, 16 - в уме?

[olis]

Ну вот $32 млрд. появится по крайней мере
А если серьезно то по крайней мере у Чавеса есть немалое количество нефти. За танки хватит расплатится

А откуда 32?
16 пишем, 16 - в уме?

Еще раз перечитайте цитату.

[Марик]

За танки хватит расплатится

Только зачем? Попробуй потом его заставь платить! У него ж танки будут и ПВО.

[cowboy]

Во как подлизывать надо!

http://newsru.com/world/17sep2009/yanukovich.html

Кандидат в президенты Украины Виктор Янукович признает Абхазию и Южную Осетию

После президентских выборов Украина может признать независимость Южной Осетии и Абхазии. Об этом, как передает Regnum, заявил народный депутат из фракции Партии регионов, экс-министр правительства Виктора Януковича Анатолий Толстоухов.

"Очень приятно слышать, когда такие страны, как Венесуэла, признают независимость Южной Осетии и Абхазии, но более важным является то, чтобы этот процесс проходил на постсоветском пространстве", - отметил украинский депутат. "Я думаю, что после президентских выборов Украина тоже скажет свое весомое слово в отношении признания независимости этих государств", - добавил Толстоухов.

Отметим, что 26 августа 2008 лидер Партии регионов и кандидат в президенты Украины Виктор Янукович заявил, что Украина должна принять волеизъявление народов Южной Осетии и Абхазии и признать их независимость.

"Провозглашение независимости Косово без согласия Сербии фактически разрушило тот порядок, который был установлен в вопросе нерушимости границ после Второй мировой войны. С признанием независимости Косово мир получил серьезный прецедент уничтожения Хельсинкских договоренностей, которые давали гарантии нерушимости государственных границ", - добавил также он. "Считаю, что нужно действовать так же, как действовал Запад в отношении к провозглашению независимости Косово - без двойных стандартов", - резюмировал Янукович.

Верховный совет Крыма также обращался к Верховной раде Украины с призывом признать независимость Абхазии и Южной Осетии.

Напомним, президентские выборы на Украине назначены на 17 января 2010 года. Янукович участвует в них и является одним из наиболее вероятных кандидатов на победу.