Почему инициативу Чавеса о признании Абхазии не обсуждаем?

[Килькин]

IMHO будет как с турецким Кипром. Кроме Турции никто не признал, а ей пофиг.

То есть, у России с Турцией есть сейчас о чем поговорить?

[Flash-04]

обмен опытом

[Polar Cossack]

увидим...

мир. Или "удивим"?

[Frukt]

Услуга не бесплатна. Вопрос, хватит ли у России денег.

Предьявите ваши доказательства(с).

[Frukt]

кстати, хотелось бы спросить у товарищей, которые продажу Украиной Грузии оружия в первой половине 2008-го года называли откровенно антироссийским шагом. Продажа Россией оружия Венесуэле это откровенно анти-.... каковский шаг?

Если так рассматривать то, все шаги будут анти-..каковскими.
Только причему тут Украина? Она-то прекрасно знала для каких целей будет использовано проданное оружие.
Еще всплывет ей, за это.

[Килькин]

обмен опытом

Скорее обмен признаниями

[Snowstorm]

IMHO будет как с турецким Кипром. Кроме Турции никто не признал, а ей пофиг.

Честно говоря, на Кипре в последние годы ситуация поменялась на прямо противоположную: теперь уже северный Кипр хочет объединения, на что греческий Кипр показывает им большую фигу, справедливо полагая, что объединение приведёт к снижению уровня жизни.
Не удивлюсь если спустя некоторое время Косово попросится обратно в Сербию (особенно если Сербия раньше вступит ЕС, а самой ЕС и США надоест спонсировать эту республику). И уже Сербы покажут им фигу.
Но не в Косово, не в Северном Кипре не было такого количества беженцев. Проблема Абхазии заключается в том, что до войны с Грузией именно грузины составляли там большинство. И во время войны они были вынуждены покинуть свои дома. Поэтому вопрос тут сложнее чем с Косово или Северным Кипром.
Я был в Абхазии в августе этого года. Экономически страна застыла в периоде распада СССР. На несколько часов во всей стране может пропадать вода и электричество. По несколько дней не бывает бензина на заправках. Дома, мебель - всё в подавляющем большинстве наследство от Советского Союза.
При этом, если жизнь у них не будет налаживаться, продать себя обратно Грузии будет крайне сложно. Ведь вслед за воссоединением придётся отдавать дома и землю законным хозяевам. Но в подавляющем большинстве случаев на бывших грузинских землях, участках и домах уже находятся владения абхазов или россиян... В общем, этот клубок распутается ещё совсем не скоро.
Ситуация с Южной Осетией в этом плане намного проще. Там и беженцев и имущественных споров на несколько порядков меньше.

[Арэн]

Вот, мне не понятно. Если Чавес такой друг России, то почему газовые месторождения там будут разрабатывать испанцы с итальянцами?

http://news.liga.net/news/N0931501.html

Испанская энергетическая компания "Repsol" объявила о том, что обнаружила у берегов Венесуэлы крупное месторождение природного газа. По словам представительницы компании Бегоны Элицес, предварительно разведанные запасы месторождения оцениваются в 2,1-2,4 трлн. куб. м, сообщает "k2kapital" со ссылкой на "Associated Press".

По словам экспертов, это одно из крупнейших месторождений газа в мире. Обнаружение в территориальных водах Венесуэлы газового месторождения уже подтвердил Президент страны Уго Чавес. Известно, что разрабатывать месторождение будут "Petroleos de Venezuela SA" (PDVSA) и итальянская "Eni SPA".

[Tropik]

Вот, мне не понятно. Если Чавес такой друг России, то почему газовые месторождения там будут разрабатывать испанцы с итальянцами?

Дружба дружбой ....

[Ленка-Пенка]

Если так рассматривать то, все шаги будут анти-..каковскими.
Только причему тут Украина? Она-то прекрасно знала для каких целей будет использовано проданное оружие.
Еще всплывет ей, за это.

Естесственно - российкое оружие только на благие цели. Американо-украинское только для агрессии.
И главное, - что все об этом заранее всё знают.

Вы сюда прямиком с утренней политинформации?

Так, а где всплывёт Украине Вам там не рассказали - в гаагском суде по делу геноцида осетин..надо так понимать?

[cowboy]

Если так рассматривать то, все шаги будут анти-..каковскими.
Только причему тут Украина? Она-то прекрасно знала для каких целей будет использовано проданное оружие.
Еще всплывет ей, за это.

Вы сюда прямиком с утренней политинформации?

Так, а где всплывёт Украине Вам там не рассказали - в гаагском суде по делу геноцида осетин..надо так понимать?

Дело в том, что данную тему товарищам еще не успели прочитать. Т.к. товарищ подполковник срочно вылетел в Кызыл-Орду подавлять очередную революцию, организованную ястребами импириализма.

[VladG2]

Если так рассматривать то, все шаги будут анти-..каковскими.
Только причему тут Украина? Она-то прекрасно знала для каких целей будет использовано проданное оружие.
Еще всплывет ей, за это.

Естесственно - российкое оружие только на благие цели. Американо-украинское только для агрессии.

Тут вот в чем проблема, есть у вас два соседа, и вы знаете что они не ладят между собои. Тут приходит один из соседеи и просит продать вас ружье. Вы прекрасно осведомлены о последствях. Формально Вы можете продать кому угодно, но должны понимать что на хорошие отношения со вторым соседом Вы можете не рассчитывать. А так Вы правы оружие России мало отличается от какого либо еще.

А уж если говорить о экономическои стороне, то Украина зарабатывает на много больше денег в военнои области в результате сотрудничества с Россеи. Так что не очень дальновидно. Не говоря что этим оружием могут убить вашых собственных родственников.

[Могулия]

А почему до сих пор Абхазия не признала Осетию, а Осетия - Абхазию?
Ну или на худой конец поздоровались бы.

[VladG2]

А почему до сих пор Абхазия не признала Осетию, а Осетия - Абхазию?
Ну или на худой конец поздоровались бы.

Наверно признали, они ведь имеют договор на случаи нападения Грузии.

[Snowstorm]

А почему до сих пор Абхазия не признала Осетию, а Осетия - Абхазию?
Ну или на худой конец поздоровались бы.

Наверно признали, они ведь имеют договор на случаи нападения Грузии.

Признали. Там тройственный договор: Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье.

[Frukt]

Если так рассматривать то, все шаги будут анти-..каковскими.
Только причему тут Украина? Она-то прекрасно знала для каких целей будет использовано проданное оружие.
Еще всплывет ей, за это.

Естесственно - российкое оружие только на благие цели. Американо-украинское только для агрессии.
И главное, - что все об этом заранее всё знают.

Вы сюда прямиком с утренней политинформации?

Так, а где всплывёт Украине Вам там не рассказали - в гаагском суде по делу геноцида осетин..надо так понимать?

Лена, не оригинально про политинформации, вы не находите? Или в этом однообразии скудоумие так проявляется?

Про гаагский суд подождите. Всему свое время.
Естественно ваша Украина знала для каких целей продает оружие. Кстати, нашлись деньги полученные от сааки? Или так и разворовали?

Ссорится с ближаишим мощным соседом было, мягко говоря глупо.
Если вы считаете, что то как сеичас выглядит Украина, ту позу в которой стоит, это нормально, то возражений нет.
Это украинского народа дело-как и кто его имееет по полной программе.
В обмен на лозунги " вперед в европу", в замен лишь получая евпропейскую цену на газ- это круто.
Что интересно, обратного хода нет. И "туда"в Европу тоже нет.
Вот так и существует горемычное образование..

[Flash-04]

Честно говоря, на Кипре в последние годы ситуация поменялась на прямо противоположную: теперь уже северный Кипр хочет объединения, на что греческий Кипр показывает им большую фигу, справедливо полагая, что объединение приведёт к снижению уровня жизни.

а разве перед вступлением в ЕС Кипра там не проводился реферндум оо объединении Кипров, который как раз северный и провалил?

[Kosoj]

а разве перед вступлением в ЕС Кипра там не проводился реферндум оо объединении Кипров, который как раз северный и провалил?

Проводился, только все было наоборот, северный Кипр (турки) проголосовал за объединение, а греки проголосовали против.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cypriot_An ... ndum,_2004

Но там не все так просто, греки проголосовали против не из-за того что пришлось бы турков подкармливать, а в основном из-за того что план объединения давал сепаратистам слишком много прав по мнению греков.

[Frukt]

В ближайшее время из России в Венесуэлу начнут поступать небольшие ракеты с радиусом действия до 300 километров, заявил президент Венесуэлы Уго Чавес по возвращении из десятидневного тура по странам Африки, Азии и Европы. Его выступление перед сторонниками с балкона президентского дворца транслировалось по южноамериканскому телеканалу Telesur.

"Скоро к нам начнут поступать небольшие ракеты. И знаете, как далеко они летят? На 300 километров. И не промахиваются мимо цели", - сказал президент Венесуэлы.

Чавес также заявил, что планирует закупить танки российского производства T-72 и T-90. По его словам, оружие будет использоваться исключительно в оборонительных целях.

"Мы не собираемся атаковать кого-либо, это (оружие) является только инструментом обороны, потому что мы собираемся защищать нашу страну от любой угрозы, от кого бы она не исходила", - сказал Чавес.

Правительство Венесуэлы с 2005 года уже закупило российских вооружений, в том числе вертолетов, боевых самолетов и автоматов Калашникова, на 4 миллиарда долларов.



Да, vaduz, дружба небесплатная, однако.

[Айсберг]

Да, vaduz, дружба небесплатная, однако.

Я уж и не говорю даже во сколько можно оценить беспрецедентное лоббирование Чавесом интересов России в Лат Америке... А то, что он сейчас там самая яркая политическая фигура - думаю, мало кто сомневается...

[Extreem]

Ведь вслед за воссоединением придётся отдавать дома и землю законным хозяевам. Но в подавляющем большинстве случаев на бывших грузинских землях, участках и домах уже находятся владения абхазов или россиян... В общем, этот клубок распутается ещё совсем не скоро.

Тут интересен прецедент с Прибалтикой - после ухода из СССР в 90-х стали возвращать бывшим хозяевам отнятое 50 лет назад, причем зачастую эмигрировавшим.
Правда с одним отличием, национальным - прибалты так и жили в своих странах, а грузины в Абхазии уже нет...

[Финтиклюшка]

Тут вот в чем проблема, есть у вас два соседа, и вы знаете что они не ладят между собои. Тут приходит один из соседеи и просит продать вас ружье. Вы прекрасно осведомлены о последствях. Формально Вы можете продать кому угодно, но должны понимать что на хорошие отношения со вторым соседом Вы можете не рассчитывать. А так Вы правы оружие России мало отличается от какого либо еще.

Из чего следовало, что "они не ладят между собои"?
Из того что клоун Онищенко боржоми запретил??? Это повод не продавать оружие?

[cowboy]

Тут вот в чем проблема, есть у вас два соседа, и вы знаете что они не ладят между собои. Тут приходит один из соседеи и просит продать вас ружье. Вы прекрасно осведомлены о последствях. Формально Вы можете продать кому угодно, но должны понимать что на хорошие отношения со вторым соседом Вы можете не рассчитывать. А так Вы правы оружие России мало отличается от какого либо еще.

Из чего следовало, что "они не ладят между собои"?

Это просто аксиома не требующая доказательства.

[vaduz]

Да, vaduz, дружба небесплатная, однако.

По некоторым данным, венесуэльский лидер собирается прикупить в России партию дизельных подлодок, комплексов ПВО, вертолетов и танков аж на $1 миллиард. Однако из-за кризиса платежеспособность Венесуэлы ослабла. И Уго Чавес намерен попросить у России кредит на покупку нашего же оружия. А взамен обещает немалые блага и участие в разработке нефтяных месторождений Венесуэлы. По данным «КП», Москва решила не отказывать команданте. Однако мнения экспертов по поводу кредитования Уго Чавеса неоднозначны

[DimaDC]

Я думаю, со временем все признают. Возможно, кроме Грузии

В ООН 192 страны, Чавес признал, осталось дело за малым. Всего-то 190 стран осталось уговорить.

Угумс. А год назад и Чавес не признавал. Лед то, он движется

Лед и в другую чторону двинуться может. Например США и Евросоюз признают независимость Чечни