А-а--а. Ты про это.. Ну извини.. Дедушка пошалил, а ты теперь мучаешься..Billy-goat wrote:Я про твоего дедушку...
Приплыли. "Нас вырастил Сталин на верность народу"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5424
- Joined: 01 Jul 2006 02:26
Re: Приплыли. "Нас вырастил Сталин на верность народу"
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15304
- Joined: 26 Aug 2007 05:46
- Location: Вашингтонщина
Re: Приплыли. "Нас вырастил Сталин на верность народу"
Вот ты теперь за его шалости и мучаешься... Эх...Golyadkin wrote:А-а--а. Ты про это.. Ну извини.. Дедушка пошалил, а ты теперь мучаешься..Billy-goat wrote:Я про твоего дедушку...
...Life is unfair...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
Re: Приплыли. "Нас вырастил Сталин на верность народу"
По-моему, наслаждается.Billy-goat wrote:Вот ты теперь за его шалости и мучаешься... Эх...Golyadkin wrote:А-а--а. Ты про это.. Ну извини.. Дедушка пошалил, а ты теперь мучаешься..Billy-goat wrote:Я про твоего дедушку...
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5424
- Joined: 01 Jul 2006 02:26
Re: Приплыли. "Нас вырастил Сталин на верность народу"
К сожалению.. Приходишь, бывало, в приличное место., а тут откуда ни возьмись самозванные родственнички с блеянием выскакивают. Пока им все рты позатыкаешь мелкими купюрами.. перед гостями неудобно бывает..Billy-goat wrote:Вот ты теперь за его шалости и мучаешься... Эх...Golyadkin wrote:А-а--а. Ты про это.. Ну извини.. Дедушка пошалил, а ты теперь мучаешься..Billy-goat wrote:Я про твоего дедушку...
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15304
- Joined: 26 Aug 2007 05:46
- Location: Вашингтонщина
Re: Приплыли. "Нас вырастил Сталин на верность народу"
И не говори. Хорошо ещё дедушка купюр оставил, хоть и мелких...Golyadkin wrote:К сожалению.. Приходишь, бывало, в приличное место., а тут откуда ни возьмись самозванные родственнички с блеянием выскакивают. Пока им все рты позатыкаешь мелкими купюрами.. перед гостями неудобно бывает..Billy-goat wrote:Вот ты теперь за его шалости и мучаешься... Эх...Golyadkin wrote:А-а--а. Ты про это.. Ну извини.. Дедушка пошалил, а ты теперь мучаешься..Billy-goat wrote:Я про твоего дедушку...
...Life is unfair...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
Re: Приплыли. "Нас вырастил Сталин на верность народу"
Billy-goat wrote:И не говори. Хорошо ещё дедушка купюр оставил, хоть и мелких...Golyadkin wrote:К сожалению.. Приходишь, бывало, в приличное место., а тут откуда ни возьмись самозванные родственнички с блеянием выскакивают. Пока им все рты позатыкаешь мелкими купюрами.. перед гостями неудобно бывает..Billy-goat wrote:Вот ты теперь за его шалости и мучаешься... Эх...Golyadkin wrote:А-а--а. Ты про это.. Ну извини.. Дедушка пошалил, а ты теперь мучаешься..Billy-goat wrote:Я про твоего дедушку...



"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13316
- Joined: 13 Jun 1999 09:01
- Location: Yekaterinburg -> Montreal
Re: Приплыли. "Нас вырастил Сталин на верность народу"
Murza&Varvara, товарищ Земсков, у которого Вы стянули цитатку, почему-то забыл упомянуть одну вещь, которая, видимо, не вписывалась в его обличительную тираду.Murza&Varvara wrote:..."Весьма показательны данные об образовательном уровне лагерных заключенных ГУЛАГа в 1934-1941 гг. (табл.6). За период с 1934 по 1941 гг. удельный вес лиц с высшим образованием возрос в три раза, а со средним — почти в два раза.
Эти данные говорят о том, что опережающими темпами в составе лагерных заключенных росли численность и удельный вес интеллигенции. Недоверие, неприязнь и даже ненависть к интеллигенции — это общая черта коммунистических вождей.
А именно кардинальное улучшение уровня образования проведенное советской властью в 20-е и 30-е годы.
Это если не ставит с ног голову Ваш тезис, то серьезно его подрывает.
Так что боюсь Ваша цитата может говорить совершенно обратное тому что Вы хотели.

-
- Уже с Приветом
- Posts: 11756
- Joined: 10 Feb 2005 16:08
- Location: CMH
Re: Приплыли. "Нас вырастил Сталин на верность народу"
Кусучая? ("Собачка забыла, а Павлов - не забыл!" (с) )Murza& Varvara wrote: я с собачкой Павлова лично знакома.
А с Белкой-Стрелкой, случаем, не знакомы?



-
- Уже с Приветом
- Posts: 11475
- Joined: 20 Nov 2000 10:01
- Location: Escondido, CA
Re: Приплыли. "Нас вырастил Сталин на верность народу"
Вообще любые дебаты про качество жизни до, при и после Сталина полностью упускают два фактора.
1. Демографический сдвиг (с 7 детей на женщину при Николашке, до 3 при Хрущеве). При царях и первое время при Сталине средний гражданин России жил впроголодь, по Мальтусу, и норовил помереть при первом неурожае.
2. Антибиотики (получили широкое распространение после 2 мировой, к концу жизни Сталина) и повсеместная вакцинация (тогда же). Многие болезни, типа тифа, еще в 20-30 годы приводили с 50% вероятностью к смерти и косили миллионы, а уже при Хрущеве были искоренены.
Не буду утверждать, что Сталина за это надо благодарить - в Штатах произошел тот же самый сдвиг без всякого Сталина. С другой стороны, в Китае и Индии сдвиг начался только в 1970-е. Так что без Ленина и Сталина Россия могла бы чахнуть на грани голодной смерти еще полвека.
Главное то, что, если взять и, не заморачиваясь осознанием исторической реальности, посчитать всех умерших от голода и эпидемий за 30 сталинских лет, может получиться и 50 миллионов, и 60. Если прибавить Гражданскую войну, получится вообще страшно.
1. Демографический сдвиг (с 7 детей на женщину при Николашке, до 3 при Хрущеве). При царях и первое время при Сталине средний гражданин России жил впроголодь, по Мальтусу, и норовил помереть при первом неурожае.
2. Антибиотики (получили широкое распространение после 2 мировой, к концу жизни Сталина) и повсеместная вакцинация (тогда же). Многие болезни, типа тифа, еще в 20-30 годы приводили с 50% вероятностью к смерти и косили миллионы, а уже при Хрущеве были искоренены.
Не буду утверждать, что Сталина за это надо благодарить - в Штатах произошел тот же самый сдвиг без всякого Сталина. С другой стороны, в Китае и Индии сдвиг начался только в 1970-е. Так что без Ленина и Сталина Россия могла бы чахнуть на грани голодной смерти еще полвека.
Главное то, что, если взять и, не заморачиваясь осознанием исторической реальности, посчитать всех умерших от голода и эпидемий за 30 сталинских лет, может получиться и 50 миллионов, и 60. Если прибавить Гражданскую войну, получится вообще страшно.
Last edited by Hamster on 29 Aug 2009 06:08, edited 2 times in total.
Протоукр
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11475
- Joined: 20 Nov 2000 10:01
- Location: Escondido, CA
Re: Приплыли. "Нас вырастил Сталин на верность народу"
Да хватит одного факта, что в 1914-1924 высшее образование было почти парализовано. Сколько за этот период в стране было получено высших образований?PavelM wrote:Murza&Varvara, товарищ Земсков, у которого Вы стянули цитатку, почему-то забыл упомянуть одну вещь, которая, видимо, не вписывалась в его обличительную тираду.Murza&Varvara wrote:..."Весьма показательны данные об образовательном уровне лагерных заключенных ГУЛАГа в 1934-1941 гг. (табл.6). За период с 1934 по 1941 гг. удельный вес лиц с высшим образованием возрос в три раза, а со средним — почти в два раза.
Эти данные говорят о том, что опережающими темпами в составе лагерных заключенных росли численность и удельный вес интеллигенции. Недоверие, неприязнь и даже ненависть к интеллигенции — это общая черта коммунистических вождей.
А именно кардинальное улучшение уровня образования проведенное советской властью в 20-е и 30-е годы.
Это если не ставит с ног голову Ваш тезис, то серьезно его подрывает.
Так что боюсь Ваша цитата может говорить совершенно обратное тому что Вы хотели.
Протоукр
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6411
- Joined: 19 Jun 2007 15:46
- Location: Откуда: - не вопрос! Вопрос - куда... USA
Re: Приплыли. "Нас вырастил Сталин на верность народу"
http://www.ihst.ru/projects/sohist/letters.htmPavelM wrote:Murza&Varvara, товарищ Земсков, у которого Вы стянули цитатку, почему-то забыл упомянуть одну вещь, которая, видимо, не вписывалась в его обличительную тираду.Murza&Varvara wrote:..."Весьма показательны данные об образовательном уровне лагерных заключенных ГУЛАГа в 1934-1941 гг. (табл.6). За период с 1934 по 1941 гг. удельный вес лиц с высшим образованием возрос в три раза, а со средним — почти в два раза.
Эти данные говорят о том, что опережающими темпами в составе лагерных заключенных росли численность и удельный вес интеллигенции. Недоверие, неприязнь и даже ненависть к интеллигенции — это общая черта коммунистических вождей.
А именно кардинальное улучшение уровня образования проведенное советской властью в 20-е и 30-е годы.
Это если не ставит с ног голову Ваш тезис, то серьезно его подрывает.
Так что боюсь Ваша цитата может говорить совершенно обратное тому что Вы хотели.
Письмо Непременного секретаря Академии наук С.Ф.Ольденбурга и Управляющими делами Конференции РАН Г.П.Блока наркому просвещения А.В.Луначарскому, 12 февраля 1922 г., в статье: "Молчать долее нельзя..." (из эпистолярного наследия акад. С.Ф.Ольденбурга). Публ. и прим. М.Ю.Сорокиной // ВИЕТ, 1995, № 3, с.109-119.
В.Е.Грум-Гржимайло. Заявление об отставке после процесса по "Шахтинскому делу". 1928 // Борьба за Россию. Париж, 1928, №106, с.3-7. Публ. по изд.: Хрестоматия по истории России. 1917-1940. Под ред. М.Е.Главатского. М.: АО "Аспект Пресс", 1994, с.280-283.
«Пощадите же родину и нас». Протесты академика И.П.Павлова против большевистских насилий // Источник. 1995. №1(14). С.138–144. Письма И.П.Павлова В.М.Молотову и ответные письма В.М.Молотова, 1934-35
И.П.Павлов: «Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм». Из письма акад. И.П.Павлова в СНК СССР. 21 декабря 1934 г. //
Своевременные мысли, или пророки в своем Отечестве. Л., 1989. С. 93-96. То же: Хрестоматия по истории России. 1917-1940. Под ред. М.Е.Главатского. М.: АО "Аспект Пресс", 1994, с.404-40
Записка о значении химии в хозяйственном и культурном развитии СССР (Ипатьев В.Н. и др.) // Правда. 18 марта 1928 г. (№66).
[Л.Д.Ландау, М.А.Корец]. Листовка. (Не позднее 23 апреля 1938) // Известия ЦК КПСС. 1991. № 3, с.146-147. Хрестоматия по истории России. 1917-1940. Под ред проф. М.Е.Главатского. М.: АО "Аспект Пресс", 1994, с.411-412.
Письмо Г.Меллера И.В.Сталину о развитии евгеники в СССР. Публ. Ю.Н.Вавилова. предисловие к публикации И.А.Захарова // ВИЕТ, 1997, №1.
Письма В.А.Фока и др. ученых в защиту теории относительности, 1952 г. Публ. С.С.Илизарова и Л.И.Пушкаревой (6 документов) в статье: Илизаров С.С. Берия и теория относительности // Исторический архив, 1994, № 3, с.215-223.
Капица П.Л. Письма о науке. М., 1989.
Академик Е.В.Тарле и власть. Письма историка И.В.Сталину и Г.М.Маленкову 1937-1950 гг. Публ. И.А.Шеина // Исторический архив, 2001, №3, с.98-110. Загрузить pdf-файл: 150 kb
______________
Документы о положении на физфаке МГУ (опубл. в книге: Андреев А.В. Физики не шутят. Страницы социальной истории Научно-исследовательского института физики при МГУ (1922-1954). М.: Прогресс-Традиция, 200, 320 с.), Загрузить pdf-файл (197 kb) в том числе:
1. «Письмо пятнадцати» Председателю научно-технической секции Государственного Ученого Совета (май 1928 г.). Подписано Г.С.Ландсбергом, С.И.Вавиловым, В.К.Аркадьевым, В.И.Барановым, Б.А.Введенским, А.И.Бачинским, С.Н.Ржевкиным, А.С.Предводителевым, В.Л.Левшиным, И.Е.Таммом, М.В. или В.В.Шулейкиным, Э.В.Шпольским, А.Н.Фрумкиным, А.Я.Хинчиным, Я.Н.Шпильрейном.
2. Записка С.И.Вавилова, легшая в основу "письма пятнадцати" (начало 1928 г.)
2а. Листы рукописного черновика записки С.И.Вавилова с текстом, отсутствующим в машинописном варианте.
3. Протокол объединенного заседания Групп физики и математики ОМЕН Академии наук СССР по вопросу научной ценности работ проф. Н.П.Кастерина и целесообразности дальнейшего финансирования его работ Академией Наук СССР (15 июня 1938 г.)
4. Письмо В.А.Фока П.Л.Капице (5 июля 1944 г.)
5. «Письмо четырех академиков» А.Ф.Иоффе, А.Н.Крылова, П.Л.Капицы, А.И.Алиханова о положении на физфаке МГУ В.М.Молотову (11 июля 1944 г.)
6. Письмо Пономаренко, В.Малышева, А.Несмеянова и М.Келдыша о положении дел на физическом факультете МГУ в Президиум ЦК КПСС (до 12 ноября 1953 г.)
7. Заключение комиссии В.А.Малышева о подготовке кадров на физическом факультете Московского государственного университета, направленное в Президиум ЦК КПСС (18 февраля 1954 г.). (Подписанное В.Малышевым, С.Кафтановым, И.Курчатовым, А.Несмеяновым, И.Петровским, А.Румянцевым, Г.Алексеенко)
Письмо акад. Д.Н.Прянишникова наркому земледелия А.А.Андрееву против Т.Д.Лысенко. 5 января 1945, в статье: Соловьев Ю.И. Мужественная позиция академика Д.Н.Прянишникова // Трагические судьбы: репрессированные ученые Академии наук СССР, М.: Наука, 1995, с.194-200.
Россиянов К.О. Из истории борьбы академика Д.Н.Прянишникова за генетику // Репрессированная наука. Ред. М.Г.Ярошевский. Сост. А.И.Мелуа, В.М.Орел. Л.: Наука, 1991, с.528-533.
"Гражданин Хрущев!..". Письмо И.А.Рапопорта Н.С.Хрущеву. 27 апреля 1954. // Иосиф Абрамович Рапопорт – ученый, воин, гражданин. Очерки. Воспоминания. Материалы. М.: Наука, 2001, с.121-122.
Любищев А.А. В защиту науки. Статьи и письма. / Сост. Р.Г.Баранцев, Н.А.Папчинская, Л.: Наука, 1991, 295 с.
Письма А.А.Любищева Н.С.Хрущеву. 1953-1955: Любищев против лысенковщины: история и уроки противостояния. Письма. Документы // Репрессированная наука. Ред. М.Г.Ярошевский. Сост. А.И.Мелуа, В.М.Орел. Л.: Наука, 1991, с.496-517.
ПИСЬМО ТРЕХСОТ ученых правительству в защиту генетики. 1955 // Вестник ВОГиС, 2005, №31. Загрузить pdf-файл; то же с интернет-сайта Вогис: 394 kb
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13316
- Joined: 13 Jun 1999 09:01
- Location: Yekaterinburg -> Montreal
Re: Приплыли. "Нас вырастил Сталин на верность народу"
Писем с критикой органов власти найдется в любой стране множество.
Как и писем с благодарностями.
Только вот непонятно, что это доказывает
Я говорю о том, что количество людей получивших среднее и высшее образование в 20-30-е годы увеличилось в разы (а в некоторых республиках в десятки раз) и это не могло не отразиться на составе заключенных.
Это кстати хороший аргумент в копилку к вопросу о поддержке советской власти в то время.
Гигантская масса населения была вытащена из необразованной темноты на свет.
Как и писем с благодарностями.
Только вот непонятно, что это доказывает

Я говорю о том, что количество людей получивших среднее и высшее образование в 20-30-е годы увеличилось в разы (а в некоторых республиках в десятки раз) и это не могло не отразиться на составе заключенных.
Это кстати хороший аргумент в копилку к вопросу о поддержке советской власти в то время.
Гигантская масса населения была вытащена из необразованной темноты на свет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6411
- Joined: 19 Jun 2007 15:46
- Location: Откуда: - не вопрос! Вопрос - куда... USA
Re: Приплыли. "Нас вырастил Сталин на верность народу"
http://web.mit.edu/slava/guide/Biblio/5.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Vavilov
Vavilov repeatedly criticised the non-Mendelian concepts of Trofim Lysenko. As a result, Vavilov was arrested on August 6,1940 and died of malnutrition in a prison in 1943.
From 1924 to 1935 he was the director of the All-Union Institute of Agricultural Sciences at Leningrad.
A minor planet, 2862 Vavilov, discovered in 1977 by Soviet astronomer Nikolai Stepanovich Chernykh is named after him and his brother Sergey Ivanovich Vavilov.[5] The crater Vavilov on the Far side of the Moon is also named after him and his brother. The story of the researchers at the Vavilov Institute during the Siege of Leningrad was fictionalized by novelist Elise Blackwell in her 2003 novel Hunger. That novel was the inspiration for the Decemberists' song "When The War Came" in the 2006 album The Crane Wife, which also depicts the Institute during the siege.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Vavilov
Vavilov repeatedly criticised the non-Mendelian concepts of Trofim Lysenko. As a result, Vavilov was arrested on August 6,1940 and died of malnutrition in a prison in 1943.
From 1924 to 1935 he was the director of the All-Union Institute of Agricultural Sciences at Leningrad.
A minor planet, 2862 Vavilov, discovered in 1977 by Soviet astronomer Nikolai Stepanovich Chernykh is named after him and his brother Sergey Ivanovich Vavilov.[5] The crater Vavilov on the Far side of the Moon is also named after him and his brother. The story of the researchers at the Vavilov Institute during the Siege of Leningrad was fictionalized by novelist Elise Blackwell in her 2003 novel Hunger. That novel was the inspiration for the Decemberists' song "When The War Came" in the 2006 album The Crane Wife, which also depicts the Institute during the siege.

-
- Уже с Приветом
- Posts: 6411
- Joined: 19 Jun 2007 15:46
- Location: Откуда: - не вопрос! Вопрос - куда... USA
Re: Приплыли. "Нас вырастил Сталин на верность народу"
Koltsov was arrested as a member of the non-existent "anti-Soviet Tactical Center" invented by the VCheKa in 1920. Prosecutor Nikolai Krylenko demanded the death sentence for Koltsov (67 of around 1000 arrested people were executed).[2] However, after a personal appeal to Vladimir Lenin by Maxim Gorky Koltsov was released and was restored to his position as the head of the Koltsov Institute of Experimental Biology.[1]
n 1937 and 1939, the supporters of Trofim Lysenko published a series of propaganda articles against Nikolai Koltsov and Nikolai Vavilov. They wrote: "The Institute of Genetics of the Academy of Sciences not only did not criticize Professor Koltsov's fascistic nonsense, but even did not dissociate itself from his "theories" which support the racial theories of fascists".[2] His death in 1940 was claimed to have been due to a stroke. However, "the biochemist Ilya Zbarsky revealed that the unexpected death of Koltsov was a result of his poisoning by the NKVD", the secret police of the Soviet Union.[1] The same day his wife committed suicide[2]
Nikolai Koltsov worked on cytology and vertebrate anatomy. "There was the brilliant Nikolai Koltsov, probably the best Russian zoologist of the last generation, an enviable, unbelievably cultured, clear-thinking scholar, admired by everybody who knew him"[1]
n 1937 and 1939, the supporters of Trofim Lysenko published a series of propaganda articles against Nikolai Koltsov and Nikolai Vavilov. They wrote: "The Institute of Genetics of the Academy of Sciences not only did not criticize Professor Koltsov's fascistic nonsense, but even did not dissociate itself from his "theories" which support the racial theories of fascists".[2] His death in 1940 was claimed to have been due to a stroke. However, "the biochemist Ilya Zbarsky revealed that the unexpected death of Koltsov was a result of his poisoning by the NKVD", the secret police of the Soviet Union.[1] The same day his wife committed suicide[2]
Nikolai Koltsov worked on cytology and vertebrate anatomy. "There was the brilliant Nikolai Koltsov, probably the best Russian zoologist of the last generation, an enviable, unbelievably cultured, clear-thinking scholar, admired by everybody who knew him"[1]
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6411
- Joined: 19 Jun 2007 15:46
- Location: Откуда: - не вопрос! Вопрос - куда... USA
Re: Приплыли. "Нас вырастил Сталин на верность народу"
Илья Иванович Иванов
In the course of a general political shakeup in the Soviet scientific world Gorbunov and a number of the scientists involved in the planning of the Sukhumi experiments lost their positions. In the spring of 1930 Ivanov came under political criticism at his veterinary institute. Finally on December 13, 1930 Ivanov was arrested. He was sentenced to five years of exile to Alma Ata, where he worked for the Kazakh Veterinary-Zoologist Institute until his death from a stroke on 20 March 1932. The renowned physiologist and psychologist Ivan Pavlov wrote an obituary for him.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ilya_Ivano ... biologist)
In the course of a general political shakeup in the Soviet scientific world Gorbunov and a number of the scientists involved in the planning of the Sukhumi experiments lost their positions. In the spring of 1930 Ivanov came under political criticism at his veterinary institute. Finally on December 13, 1930 Ivanov was arrested. He was sentenced to five years of exile to Alma Ata, where he worked for the Kazakh Veterinary-Zoologist Institute until his death from a stroke on 20 March 1932. The renowned physiologist and psychologist Ivan Pavlov wrote an obituary for him.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ilya_Ivano ... biologist)