бомбардировки Германии в начале 1945

[кр580ик80а]

Смотрю тут рераны "The War" по дискавери, в одной из серий в разговоре о ялтинской конференции зимой 1945 года говорилось что Сталин на ней настаивал на массированных бомбардировках англичанами и американцами германских городов, через которые немецкая армия получала пополнения боеприпасов и проч. И поэтому они (те бомбардировки) начались.

Мне казалось что в советской историографии те бомбардировки (Дрезден и др., полмиллиона убитых женщин и детей) всегда относились на счёт американцев, что они это решили и сделали сами.

Кто лжёт или натягивает факты?

Кто нибудь может грамотно прокомментировать это, без флейма и спекуляций?

[Flash-04]

Смотрю тут рераны "The War" по дискавери, в одной из серий в разговоре о ялтинской конференции зимой 1945 года говорилось что Сталин на ней настаивал на массированных бомбардировках англичанами и американцами германских городов, через которые немецкая армия получала пополнения боеприпасов и проч. И поэтому они (те бомбардировки) начались.

ага, и Хиросиму с Нагасаки тоже он подбил бомбить
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of ... rld_War_II

During the Yalta Conference on 4 February, the Deputy Chief of the Soviet General Staff, General Aleksei Antonov, raised the issue of hampering the reinforcement of German troops from the western front by paralysing the junctions of Berlin and Leipzig with aerial bombardment. In response, Portal, who was in Yalta, asked Bottomley to send him a list of objectives to be discussed with the Soviets. Bottomley's list included oil plants, tank and aircraft factories, and the cities of Berlin and Dresden.[24][25] A British interpreter later claimed that Antonov and Stalin asked for the bombing of Dresden, but there is no mention of these requests in the official record of the conference and the claim may be Cold War propaganda.[26]

[Flash-04]

http://www.music.us/education/B/Bombing ... War-II.htm

At Yalta on February 4, General Antonov advocated air attacks along a strategic "bomb-line" running south through Stettin to Berlin to Dresden to Zagreb. Portal sent a message from Yalta to Bottomley in London saying that "To enable me to argue against this please send Most Immediate a few good objectives against which we desire to maintain our attacks until they become involved in tactical situation on land. Reply must reach me by 1000C tomorrow 6th February." Bottomley replied:

* First priority, 'A', were Oil targets like Pölitz, Ruhland, and seven oil refineries in the Vienna area;
* Second priority, 'B', were the only two transportation and industrial areas listed, which were Berlin and Dresden.
* 'C' and 'D' were factories making tanks and self-propelled guns, and jet engines.

[кр580ик80а]

Flash-04, спасибо, но ни википедии ни music.us в серьёзных темах я не доверяю, поэтому и спросил, на интернете и по телеку любой всё что угодно может сказать и написать, хотелось бы увидеть не журналистские "я слышал что он сказал", а ссылки на мемуары или книги историков.

[Flash-04]

так там ссылки вроде бы на исходные материалы есть, а в них я уже не лезу

[кр580ик80а]

да, надо наверно мне покопаться в них побольше...

[vovap]

Flash-04, спасибо, но ни википедии ни music.us в серьёзных темах я не доверяю, поэтому и спросил, на интернете и по телеку любой всё что угодно может сказать и написать, хотелось бы увидеть не журналистские "я слышал что он сказал", а ссылки на мемуары или книги историков.

Напрасно недоверяете. На сегодня википедия, особенно англоязычная, пожалуй наиболее серьезный и беспристрасный источник информации в том числе по истории. Дальше только первичный документы.

[Flash-04]

wikipedia - довольно интересный феномен
что интересно, в школе моему сыну уже успели сказать учителя, что на wikipedia ссылаться "не комильфо" , типа не надежная

[AverageMan]

И поэтому они (те бомбардировки) начались.

Бомбардировки начались существенно раньше. И это было стратегией западных союзников само по себе. Что тогда что позже - подозреваю Сталин в хушем для сталина случае всего лишь мог бы разделить их мнение.

Потом количество жертв - не всегда есть прямая зависимость от количества сброшенных бомб на душу населения. Скорее погодные и прочие малопредсказуемые факторы которые приводят к возникновению мощного пожара аля доменная печь - когда люди просто задыхаются от нехватки кислорода или же погибают от жары даже в подвалах. Был бы в Дрездене тогда дождь или же другое атмосферное давление - возможно бы сегодня никто бы особо и не вспоминал это событие специально.

[picachu]

Мне казалось что в советской историографии те бомбардировки (Дрезден и др., полмиллиона убитых женщин и детей) всегда относились на счёт американцев, что они это решили и сделали сами.

Вот интересно, как долго будет еще жить этот миф, созданный нацистами, по поводу сотен тысяч погибших при бомбардировках мирного Дрездена?

http://lord-k.livejournal.com/908559.html

http://lord-k.livejournal.com/375164.html

[AverageMan]

Вот интересно, как долго будет еще жить этот миф, созданный нацистами, по поводу сотен тысяч погибших при бомбардировках мирного Дрездена?

Дрездена может и нет. Но общий порядок цифр по всем городам по логике таков и должен быть. А это большие цифры.

[Flash-04]

Но общий порядок цифр по всем городам по логике таков и должен быть. А это большие цифры.

что хотели сказать то?

[Polar Cossack]

Но общий порядок цифр по всем городам по логике таков и должен быть. А это большие цифры.

что хотели сказать то?

А Вы транзитируйте, транзитируйте.

[Flash-04]

что Казак, словесный понос напал?

[Polar Cossack]

что Казак, словесный понос напал?

Нет, пока пронесло. А у Вас как?

[кр580ик80а]

Позволю себе заметить что я не спрашивал про Дрезден; не будучи экспертом, всё же знаю что это не была самая крупная не-ядерная бомбардировка (Токио, к примеру, был сожжен в гораздо больших масштабах).

У меня сложилось впечатление что и союзники и советские генералы в равной степени причастны к этому, всё было сделано вполне в духе того времени и той тойны.

[Flash-04]

что Казак, словесный понос напал?

Нет, пока пронесло. А у Вас как?

то что пронесло - заметно у меня все - OK, спасибо за заботу

[Flash-04]

У меня сложилось впечатление что и союзники и советские генералы в равной степени причастны к этому, всё было сделано вполне в духе того времени и той тойны.

можете конечно пояснить, почему по вашему мнению советские генералы причастны к бомбардировке Дрездена, раз доступные материалы этого не подтверждают, но это на ваше усмотрение

[AverageMan]

что хотели сказать то?

Да вроде как все понятно высказался. Без всяких двойных смыслов.

[AverageMan]

всё же знаю что это не была самая крупная не-ядерная бомбардировка (Токио, к примеру, был сожжен в гораздо больших масштабах).

Тут опятьтаки нужно смотреть - где достаточно бросить пару спичек (условно) что бы город выгорел со множеством жертв а где действительно нужно постараться что бы нанести серьезный урон.

У меня сложилось впечатление что и союзники и советские генералы в равной степени причастны к этому, всё было сделано вполне в духе того времени и той тойны.

Я думаю это не совсем правильно. Даже если допустить что союзники действовали исключительно "по просьбе СССР" - все равно моральная вина на их совести в подавляющей степени. Попытка спихнуть на советских генералов это такой же грязный ход как попытка полностью оправдать пакт МР мюнхеном.

[vovap]

Позволю себе заметить что я не спрашивал про Дрезден; не будучи экспертом, всё же знаю что это не была самая крупная не-ядерная бомбардировка (Токио, к примеру, был сожжен в гораздо больших масштабах).

Токио да, но он был деревяный. Бомбардировка Дрездена была мощне.

[vovap]

Тут опятьтаки нужно смотреть - где достаточно бросить пару спичек (условно) что бы город выгорел со множеством жертв а где действительно нужно постараться что бы нанести серьезный урон.

Пару спичек сбрасывали 334 B-29

Я думаю это не совсем правильно. Даже если допустить что союзники действовали исключительно "по просьбе СССР" - все равно моральная вина на их совести в подавляющей степени. Попытка спихнуть на советских генералов это такой же грязный ход как попытка полностью оправдать пакт МР мюнхеном.

Что-то Вы непонятное написали.

[AverageMan]

Пару спичек сбрасывали 334 B-29

Не хотелось бы что бы в моих словах вы увидели прямой смысл - тем более я это и подчеркнул.

Но коль уж начали о цифрах то Дрезден бомбило около тысячи самолетов или около того?. И это при том что население Дрездена в 10 раз примерно меньше.

Что-то Вы непонятное написали.

Что же там непонятно. Если говорить о моральной стороне дела - то советская сторона никак не может нести ответственности (при любых исходных составляющих).

[AverageMan]

Пардон с форматированием цитат в моем пред посте. По какойто причине не хочет радектироваться пость что бы исправить.

[vm__]

Токио да, но он был деревяный. Бомбардировка Дрездена была мощне.

Оффтоплю - запомнилось, как жаловались военные (по ТВ), что в Афганистане "нет целей" - типа одни кишлаки с домами из глины-кизяка, (плотности) населения практически нет, дорог нет, плотин нет, заводов нет - чего бомбить-то? Лужайки, на которых террористы тренируются?